Výběr místa
Oproti přívlači se chytání na živou rybku opírá převážně o správný výběr místa, na kterém se setrvává delší dobu. Nevyhledává se dravec, jak to bývá u vláčení, ale naopak se čeká, až dravec sám objeví nástrahu. Zdá se to tak trochu jako „čekání na Vánoce“, které jsou jednou do roka, ale záběry jsou častější. :-) Každý dravec totiž musí chtě nechtě jednou opustit útočiště a podniknout výpravu za kořistí. Platí to i pro stanovištní štiky.
Před výběrem místa je dobré sledovat okolí, dost často se totiž dravec prozradí zálovem. Pak se stačí na ono místo přemístit a trpělivě vyčkat na záběr. Většinou se opravdu dostaví! Když se rybář na lovném místě chová tiše, dočká se útoku z „přímého přenosu“. Když píšu přímého přenosu, naznačuji tím, že převážně lovím v těsné blízkosti břehu. Záměrně vybírám místa, kde jsou u břehu různé hrany, nebo kde je jakákoli překážka. Hodně se píše o tom, že dravci rádi číhají u podobných terénních zlomů a překážek, kde číhají na kořist, ale mám za to, že je tomu spíše naopak. U překážek se zdržuje kořist a dravec tam za ní vyjíždí. Nastraženou rybičku proto spouštím asi 2-3 metry od břehu, za předpokladu že je tam minimální hloubka 0,5 - 0,7 metru a více.
Překážka ve vodě - ideální místo k lovu.
Výběr nástražních rybiček
Za nástražní rybičky používám převážně ty druhy, které v daném revíru ulovím. Výborné je, když se jedná o rybky, které ve vodě převládají. Velikost nástrahy záleží na cíleně loveném dravci. Převážně lovím na plotičky - těch bývá víceméně hojně všude. Důležité také je, aby se rybičky na revíru zdržovaly kolem břehu až do pozdního podzimu. Lokality, na kterých rybky migrují na zimoviště, moc nenavštěvuji.
Technika lovu
Má nejoblíbenější metoda lovu je na „vyvěšenou“. Dříve jsem nosil k vodě co nejdelší prut, ale dnes, vzhledem k lovu poblíž břehu, mi bohatě stačí prut o délce 3-4 metry. Na některých revírech vystačím i s dvoumetrovým proutkem. Výběr náčiní záleží na konkrétním revíru a hlavně na hloubce v příbřežní zóně. Samozřejmě se musí dravčí potrava nacházet v blízkosti pevniny. Kdo si myslí, že se tímto způsobem dá dosáhnout jen podprůměrných či průměrných úlovků, ten se šeredně mýlí! Nedaleko od břehu se může ulovit hodně víc než slušných dravců.
Špička prutu je záměrně zastíněná větvemi.
„Vyvěšená je zajímavá už jen samotným sledováním dění ve vodě. A především šetrností k loveným rybám a k samotné nástraze. Pro názornost uvedu dva příklady.
Při klasické plavané s živou rybkou, kdy rybář nástrahu nahazuje dál od břehu a pak ji podle potřeby ještě několikrát přehodí, se o nějaké šetrnosti vůbec nedá hovořit. Jestliže s ní x-krát praští o hladinu, zcela jistě rybku dříve či později usmrtí. Takovým způsobem zlikviduje za jeden den lovu i desítku rybek. Na „vyvěšenou“ neusmrtím žádnou! Většinou je rybka v dobré kondici, takže si ji bud ponechám na příští lov, nebo jí mohu dát svobodu. Pokud tedy nepřijde záběr...
U břehu loví i candát.
Druhý příklad je věnován lovenému dravci. Když na klasickou plavanou přijde záběr, dravec se většinou zažere tak, že je po vyproštění háčku nevratně poškozený. Na „vyvěšenou“ se dravec v 99 % případů píchne už při záběru a mívá většinou háček v koutku tlamy. Po šetrném vyproštění se tak rychle zotaví. A právě to je důvod, proč se tomuto způsobu lovu věnuji řadu let.
Mám nabito!
Vybavení
Nebojím se, samozřejmě s odpovídajícím náčiním, vyvěsit těsně u břehu i montáž na sumce. „Fousáč“ se takto dá také přelstít a věřte, že ulovených jich mám dost. Pravdou je, že velikost mých dravců by pro většinu sumcařů nebyla nijak zvlášť zajímavá...
Moje obvyklá sestava na „vyvěšenou“se skládá z prutu o délce 3-4 metry, s gramáží 30-60 g. Používám naviják s volnoběžkou a vlascem o průměru 0,20 - 0,30 mm, splávek, olůvko, lanko s jednoháčkem či dvojháčkem. Sestavu vyladím dle velikosti nástražní rybky a podle cíleně loveného dravce. Rybičku, nejčastěji do velikosti 10 cm, nastražuji pod hřbetní ploutev a následně ji tiše spustím hned pod špičku prutu. Dbám, aby se rybka pohybovala těsně nade dnem. Prut odložím do vidliček a naviják přepnu na volnoběžku. Potom už jen trpělivě čekám na záběr. Nebývá na škodu přihodit ke splávku hrst navlhčené strouhanky.
Pozor: v období, kdy se do revíru vysazuje kapr, bývá přikrmování spíše na škodu - namísto nalákání malých rybek a následně dravců, budou na lovném místě hodovat násaďáci!
Úlovek z pobřežní zóny.
Při záběru, který asi nemusím detailně rozpitvávat, odpadá veškeré čekání na zhltnutí rybky. Mohu v pohodě přiseknout hned po záběru, jelikož se dravec v drtivé většině případů píchne na háček sám už při útoku. Zdolávání musí probíhat opatrně a nesmí se uspěchat, jelikož ryba mívá háček vesměs v tvrdém okraji tlamy. Jelikož chytám těsně u břehu, zaseknutá ryba má dostatek sil předvést pořádný cirkus - často je pro ni vítězný. Ale i o tom je rybařina...
Důkaz, že i pěkné ryby zaberou hned pod špičkou prutu.
Závěr
Proč vznikl tento můj příspěvek? Existuje zajisté dost rybářů, kteří se věnují klasické plavané s živou rybkou. Po některých z nich zůstávají u břehu desítky pomlácených nebo mrtvých rybek a nezřídka i mrtví dravci, kteří nerozdýchali hluboké zažrání. Takže tento článek patří právě a především těmto kolegům. Na živou rybku jde chytat i mnohem šetrněji! Těm, kteří to chtějí zkusit, přeji mnoho zdaru.
Text a foto: Petr Ramian alias Petula
dobře napsaný článek.Já takhle chytám taky a ulovky uplně dostačující.Petruv zdar všem kdo má rybařinu opravdu rád.
Kde to je focení
toro> dobré a trefné přirovnání.
Osobně si myslím,že záleží o jáké závody v přívlači jde.Osobně vím,že pokud se vysadí duháci a udělají se na nich závody,uhyne jich vždy hodně,u závodů bez vysazování,hlavně na řekách je úhyn minimální.Asi to bude tím,že se chytne více druhů ryb a né takové množství jako u granuláčů duháků.Na takových závodech jsem byl jako měřič a po závodech a hlavně druhý den jsme z vysazených 450 ks duháka posbírali mrtvých 87 ks.Takové závody na hladovou rybu neuznávám.Mělo by jít o umění při závodech přelstít dravce a né chytat jinač hladové vysazené a hlavně vysílené ryby.
rysTR> To, že třetina ryb po závodu přívlači uhyne je holý nesmysl. Dělal jsem to deset let velmi aktivně a za to dobu chytil tisíce ryb. Nevěřím, že je to více než 2–3%.
O vláčení jsem slýchával už od dědy jak je pro dravce nešetrné,ale to umí být i rybička,vždy jde jen o to,jak poškození dravce minimalizovat a to už musí samotný rybář.Vláčkařů,kterým je osud dravce po ulovení šumák znám hodně.Proto jsem se v článku zabýval metodou co nejšetrnější a pokud má někdo problém s rybičkou,tak ať místo ní naváže pod splávek woblera,hihi
Chytám na rybičku,většinou na feeder s mrtvou nebo i živou, upevněnou většinou za hřbetní ploutev.Z 99% je chycená štika nebo candát za vnitřní část tlamky.Nejdále za kořen jazyka, odkud se dá háček dobře vytáhnout. Sekám asi do 5 vteřin po záběru, což mi neomylně signalizuje jemná špička a povolená vrčící brzda.Nedávno jsem takto chytil jen za pysk štiku za půl hodiny po tom, co ji asi sto metrů ode mne chytil vláčkař a vypustil.Po jeho"odoperování" trojháku visel štičce 45 cm dlouhé pod skřelí přetržený jeden list žáber.Zajímavé je, že ji to neodradilo od lovu a nepřestala hledat žrádlo. Štiku jsem samozřejmě pustil, ale nejsem si jist, zda takové zranění v dalších dnech, přežije. Myslím si, že vláčení poškozuje ryby, protože dravci jedou po třpytce s plně otevřenou tlamou a třpytka, pokud je malá, uvízne tím pádem dost hluboko.A ještě méně mám tím pádem tzv „závody“ ve vláčení.Jak je známo ze statistiky-uhyne po takovém „závodu“ asi 1/3 dravců(údaj z webu).
Chytam na rybicku uplne bezne a s rybama zachazim slusne takze nemam zadny vycitky.Budme radi ze nam to ještě nezakazali jako třeba v Nemecku,doted tam na to většina normálních fislaru nadava.Taky rad vlacim,ale způsob lovu si rad vyberu podle momentálních podmínek a cim min mne do toho někdo keca,tim lip.To je taky trochu o svobode,nemyslite
Já teda z 99% vláčím, ale občas jsu kolem vody s rybkou, udělám ji piercing „nosní ďoury“, což je myslím téměř bezbolestný a to že rybičku sežere okyš nebo štika je stejný jako když ju strčím do mražáku a pak du s drachkovičem . . . . Bohužel, dnes se dostáváme do doby kdy kvete extremismus ve všech směrech a povětšinou menšina utlačuje většinu (tím teď nemyslím přímo nerybičkáře, těch je dneska asi většina) a spousta normálních věcí se staví do pozice „špatné“. Pár zelenej ekoteroristů, kteří jsou odtržení od reality udělají víc škody než pár lidí s rybičkou na háku . . . . Jinak pokud čtete Rybářství, jsou tam často články ods Zdeňka Hofmana, ve kterej popisuje lov na rybičku a nikdo ho za to nepranýřuje . . . .
malamut> jo, je to byznys(nesnáším to slovo)..ale znova opakuju, není ekolog jako ekolog a to že někdo není slyšet neznamená, že nehovoří a že neexistuje. Třeba mu jen nerozumíme, nebo stojí za zavřenými dveřmi.
Mě se jen nelíbí kastování… mám známou, která každému při prvním seznámení položí otázku: „Co jseš? My jsme pacifisti!“ A podle toho co odpovíš, tak si tě zařadí a už se z toho nevymotáš.
OBr> kdyby to ti ekologové mysleli tak vážně, určitě by se stavěli proti budování fotovoltaik v rozsahu a provedení, jaké vidíme u nás, a taky proti přidávání řepkovýho metylesteru do paliv. Například. Ale obojí je něčí byznys a ekologové jsou zřejmě napojeni na penězovody. Navíc těm, co nedokáží spočítat kolik je jedna a jedna, to připadá strašně ekologické. Skutečnost je ale jiná. Ona většina ekologů je navíc napojena na „státní“ peníze (neziskovky, různé komise, poradci apod.), takže nemůže hryzat do ruky, která je krmí. Ale to jsme od rybičkaření trochu odbočili.
Kazan> rozumím.
malamut> no, hele, on je to úděl dnešní přespříliš „informované“ a digitalizované společnosti. Největší pozornosti(=peněz) se dostane těm, co nejvíc křičí, což nemusí vůbec znamenat, že mají nějaký blahodárný přínos pro ostatní… znám dost „eko“ lidí, kteří jsou opravdovými kapacitami a jejich činnost je prospěšná, jenže se o nich nikde moc nepíše, nemají čas se někde prezentovat, protože jsou venku v terénu…no a pak tady máš nejrůznější skupiny typu „Matky a Děti čehokoliv“, díky kterým je celá skupina označená za ekoteroristy , lidi nepátrají po detailech, protože jsou rádi, že mají svého třídního nepřítele a je to v háji…
OBr> :-))) ta poslední věta je trefná :-)))
Kazan> jasný, taky nechci vyvolávat zbytečné diskuze a už vůbec tady nechci obhajovat naší legislativu. Blbý je, že je nás kolem 10 milionů a ne každý je ovečkou, která poslechne na slovo. Jinak by z tohoto veleslavného zákona mohl zůstat jenom §2, kde se zakazuje týrání a je hotovo. Jenže my jsme špekulanti, takže stále řešíme a hřešíme…
malamut> víceméně mám obdobný názor na podobné organizace jako ty. Připadne mi že jsou tam úplně jiné zájmy jak příroda jako taková. Těch pár mladých lidí kteří se nechají lehko oblbnout a přivážou se třeba někde ke stromu lehko seženeš všude dost. Telka to pak v hlavních zprávách rozmázne........
David H.> souhlas, šlo mi jen o to že minimálně tě navštíví policajt s tím že ti to oznámí. Jak jsem psal níže, těžko bude někdo, spíš něco dávat oznámení na nějakou fyzickou osobu za to že máchal kačenu s fiší někde na revíru. Spíš si to dovedu představit u soukromníka do kterého bude prudit nějaká organizace. Viz něco jako příklad s těmi vánočními kapry.
OBr> předpokládám že pokud se zde oháníš příslušným zákonem přečetl jsi ho celý, včetně části první kde už by jsme u různých paragrafů, odtavců a písmen mohli vést diskuze. Proč třeba není odkaz v par. 4 odst1 pís.n opět na 1g. A to f taky žádná hitparáda, pokud vím dost lidí používá chvat kdy vsune štice prsty pod žábry kvůli snazšímu odháčkování. Možná se pletu ale myslím že se o tom v 99/2004 nic nehovoří(v souvislosti lovem ryb udicí.
Nechci se dohadovat, jen poukázat na to že to není černobílé a prostor pro dohady zde existuje a to poměrně slušný.
Kazan> jen mikropoznámka – trestní oznámení, které nic nestojí a muže jich kdekdo na sázet tuny, vůbec nemusí znamenat soud. Proto se s nimi plýtvá a drahé žaloby a soudní procesy jsou v tomto srovnání spíše výjimka.
Palivec> já taky nejsem US. Jen jsem „prodal“, jak jsem nakoupil. Přít se nekterak nechci.
OBr> oni se hlavně ti, co krouží kolem prodejců vánočních kaprů, nějak zviditelní a obhájí si svá místa, kde většinu času dělají úplný hovno, ale přesto mají plnou misku a teplej pelech z našich krvavých daní. Ale takovejch parazitů ve státní správě živíme spoustu, ani o nich nevíme.
Petula> Etické normy člověka naštěstí nemusejí kopírovat platné zákony.
Každopádně nechci působit jako někdo, kdo by pořádal hony na rybičkáře. Pouze jsem vyjádřil svůj názor na věc a do debaty se nehodlám dále nijak zapojovat. Svůj postoj si ujasňovat nepotřebuji a už vůbec nemám potřebu ho někomu vnucovat.
Kazan> Palivec nás napráská všechny a budeme mít po rybičkaření :-) Svaz velký sousto není, ale Systém z toho pořád nějaký drobný má, tak to jede dál. Ekoorganizace jsou bandy zmetků, co si z ekologie udělali byznys, pokud jim namažeš, můžeš si dělat co chceš a nepůjdou proti tobě, pokud ne, máš smolíka a oni nějakou činnost.
Kazan> jasně, to máš pravdu, na Vánoce je to vždy aktuální a „populární“.. Jenže je to jiná situace – to už se jedná o hospodářské zvíře a na ně se zase vztahují jiné části tohoto zákona a na ně navazující normy.
Tady teď jde konkrétně o lov na živou nástrahu a tento lov je nám při výkonu rybářského práva povolen. S tím ani deset Palivců v řade nic nesvede, pokud se nezruší příslušná část 4., odstavec (1) písmeno n) citovaného zákona 246/1992
OBr> dovolím si oponovat, že to asi moc jasné není, vem si jen ty každoroční ciráty při prodeji vánočních kaprů, kdy různé komise krouží kolem prodejců a bedlivě sledují jak je s fiší nakládáno ;-) A jaký jsou schopni jim nadělat problémy a ještě to řádně rozmáznout v televizi :-)
Kazan> troufám si tvrdit, že tady kromě jednoho trolla Palivce, je ostatním jasné, že v případě lovu na živou rybku hovoří zákon jasně.
Bohužel je rychlá doba, kdy je pozorné čtení delšího textu bráno jako přežitek a to je špatně. Pak nám bulvár neustále předhazuje „obyčejné“ lidi, kteří někomu naletěli.. přitom si stačilo pozorně přečíst „příbalový letáček“. Tímto se nechci zastávat těch, kteří této skutečnosti vědomě zneužívají a cíleně lidi dostávají do platební neschopnosti!
A místo rozumné debaty se dělají barikády a plive oheň, jen na základě několika výkřiků do tmy, které kdejaký pomatenec vypustí mezi lidi…
peacher> no bohužel to je to jediný s čím si jsem jistý, že ty zákony jasný nejsou, bo kdyby byly, nevznikla by níže uvedená diskuze :-)
malamut> ať schopný či neschopný, minimálně ti znepříjemní život už jen tím že na tebe to trestní oznámení podá. Ale nechytej za slovíčko ;-) Já nepředpokládám že by tu někdo něco takového rozjížděl v brzké budoucnosti, tady se se vším čeká až co udělají za hranicemi. Takže pokud by u nás nějaká taková událost byla, dovedu si představit že se nějaká ekoorganizace nebo skupina ochránců zvířat pustí do křížku s nějakým majitelem soukromáku. Myslím že svaz je zatím moc velké sousto.
Clanek pekny, komentare zajimave, myslim ze zakony jsou jasne. Mohl by mi nekdo vysvetlit jako zajinajicimu rybari jak na to tedy? Myslim uplne konkretne, co znamena na vyvesenou? V clanku to vysvetleno je, ale preci jen bych ocenil jeste vice detailu, nebot chytam prvnim rokem a tak toho jeste spoustu neznam. Diky
Kazan> že je podané trestní oznámení, neznamená, že se věc bude řešit u soudu. Stačí, aby TO dostal k vyřízení neschopný, anebo naopak všeho schopný esenbák (a zatím jsem jiné nepoznal). Mám s tím poměrně bohaté zkušenosti.
troutkiller> to jsem mu psal už dvakrát, zdá se, že napodruhý pochopil, anebo ho nepustěj k compu. Unie půjde do hajzlu, dávám židobolševikovi rok, maximálně dva (Pelíšky copy).
Článek jako takový je průměr, daleko cennější je diskuze pod článkem. Jen bych dost polemizoval o velikosti rybičky do 10 čísel. Já osobně se taky nestotožňuji s lovem na živou na druhou stranu je víc než pravda že UL vláčkař magor nadělá v revíru víc škody.
Lov na živého tvora, byly tu konkrétně v jiné souvislosti zmíněné myši. Starší nebo čtivější lidi si vzpomenou na článek lovu tloušťů na živé myši, kdy myška byla našitá trojháčkem a připevněná ke dřevíčku na které se neustále snažila vylézt. Údajně to byla účinná metoda na velké tlouště, tehdá byla odsouzena též kvůli týrání živého zvířete, byť to byla jen myš.
Co se tu někteří dožadují po Palivcovi odsouzených za lov na živou. Nedávno byl i zde ve zprávičkách odkaz na článek že jakási eko organizace tuším v Německu podala trestní oznámení na rybářský spolek kvůli tzv. sportovnímu lovu ryb (Chytání, pouštění) a berou to jako trápení zvířat. Ostatně kdo chce ať si to dohledá. Kde je podané trestní tak tam se to logicky řeší u soudu.
A toho vyplývá že pokud tu Palivec napíše něco o nějakých zákonech tak sice můžu ,,bejt těžkej frajer a vše mít v paži,, ale nesmím se divit až mi jednou k soudu dostane nějak stejný extremista který stojí na druhé straně.
To že je bordel v zákonech a že je spousta v nich v rozporu mezi sebou se všeobecně ví, je to jen o tom kdo si zaplatí lepšího advokáta :-) Doufejme že zatím bude zájem spíš hájit rybařinu.
Ještě tu byla zmínka o jakési rybce v ponožce, rád bych dotyčného ujistil, že v zahraničí se prodává průhledný plastový boxík pro rybičku, tak aby nebyly háčky zaražené v přímo v rybce a útočící dravec jí nepoškodil…
Takže je jednoduché říci o druhém že je debil, možná víc číst, snažit se pochopit druhého a jeho názor, vést diskuzi na úrovni…
malamut>Chceš se zbavit palivce napiš mu adˇ si vyplní kartu!A máš od něj klid!!!Jinak co se chytání na živou týče jednou dvakrát za rok s tim problém nemám.Jo a EU taky miluju k zbláznění:-(((
Doudleban> něco na tom bude, chytání na živou je opravdu „hrubá“ metoda, kor když se ještě může prošívat. Je to ale metoda velmi jednoduchá, účinná, a dokud není zakázaná, v šetrné formě ji taky párkrát do roka praktikuji. Na menším revíru je možné vodu skoro zbavit štik, u nás mnozí stále se zásekem čekají, při zažrání malé štiky řežou lanko, je to pro otrlé. Navíc moc lidí má tolik času, že by ho mohli zavařovat a prodávat a pak není problém dosáhnout výborných výsledků za tuto cenu. Kolegův článek je velmi pěkný, navádí k šetrnější variantě tohoto lovu, nicméně kdybych mohl rozhodnout, tento lov bych zakázal. Zdravím kolegy
to je paráda :-D to počtení tady, jen nějak ztrácím smysl taky toho diskutování,…
Fryw> první byl nejspíš Palivec, a protože se poučil, provádí osvětu :-)
Kolik že teda v EU bylo souzeno a pravomocně odsouzeno rybářů chytajících na živou rybku, když jsme teda u toho?
Palivče, tobě nedochází jedna elementární záležitost. Nestačí ti wikipedie a ÚZ. Takhle by se studium práv dalo stihnout za dva dny. První den by se zřídila přípojka k internetu a druhý den by se skočilo do knihkupectví…
Jako neomluvitelný považovat řádný výkon rybářského práva,je neomluvitelné.
Debata dospěa tam, kam musela. Nijak nezpochybňuji fakt, že jako prase se člověk může chovat při provozování libovolné rybolovné techniky… Osobně ovšem řadím lov na živou rybku do stejné katogorie jako lov do želez (bez přihlédnutí k právní stránce věci). Lovilo se tak, loví se tak (pytlačí) a bohužel i lovit bude. V případě opatření obživy pochopitelné, v ostatních (obzvláště při lovu pro zábavu) neomluvitelné.
Palivec> možná by neškodilo trochu slušnosti, co?
O jakých závazcích se vstupem do EU se tady pořád mluví? Jaké zákony se mají podle čeho novelizovat? Buď budeme debatovat věcně a bez urážek, nebo se můžeme odstěhovat na hnůj na nejnavštěvovanější sousední web…
A ještě ke „kolegovi“ Palivcovi, možná bych už tady radši nevytahoval další fráze typu Ústava, Ústavní soud, podzákonná norma… pokud to tady někdo s alespoň minimálními znalostmi české legislativy čte, musí se už válet pod stolem.
bubbu-plně souhlasím
já jsem rybář tzv. ,,5 skupiny :D" ale vláčku mám radči, mrzí mě že se tady bavíte o zákonech udělali by jsme podle mě líp kdy by to bylo spíš o rybách a jak chytat. Petula měl odvahu to sem psát, ale udělal dobře že to sem napsal takových článků je to málo.
Pořád dokola,nevím co se tady řeší,chytalo se,chytá se a zatím se bude chytat dál,jediný zákaz jsem nikde v legislativě nenašel,naopak jsem našel výslovné povolení tohoto způsobu lovu.Trefná přezdívka pálivec,jsi jak feferonka!!!
Palivec> zatím se tu jako blb jevíš pouze ty, ale jako velký blb. Můj názor na zvyjebenou EU a její dobrodiní je všeobecně znám, takže tuhle část tvého výblitku nijak komentovat nehodlám. Pokud chceš dále pokračovat ve výměně názorů, vyplň si kartu, nebo se představ, se zamindrákovancem, co se stydí sám za sebe (a je pravděpodobné, že zcela oprávněně) se bavit nehodlám.
malamut> Ještě ti blbe doporučím, aby jsi se obrátil na poslance a žádal, ať si nehoní ego a neschvalují zákony, které se ti nelíbí. A ať se vyserou i na implementaci legislativy EU, že českým idiotům, jako jsi ty, vyhovuje jen čerpat z EU prachy, ale jinak nerespektovat nic.
malamut> Blbe, to nejsou mé bláboly, to je zákon platný ve státě, kterého jsi občan. Možná.
OBr> Každy ať si hledá co potřebuje. Popsal jsem základní problém, kterým je lov na živou rybku nastraženou způsobem, který je nepochybně týráním. Já ten zákon nevymyslel, neschvaloval, ani za něj nebojuji, jen jsem upozornil. A vím, že je to trestné. David tady píše, že to ministerstvo vysvětlovalo, že rybek se to prý netýká. Je to nesmysl. Týká se to i rybek. Ať se pokusí ministerstvo novelizovat zákon a narazí na jiné organizace a na závazky přijaté při vstupu do EU. Proto ministerstvo ani nevykonalo pokus o novelizaci zákona v tomto směru. Já osobně zastávám názor, že je třeba být rozumný a vždy posuzovat následek a vždy upřednostnit zájem člověka. No ale tady nejde o to, aby člověk přežil. Ryby se dají chytat na umělé nástrahy a štiky berou i mrtvou rybku. Třeba v Holandsku se loví běžně štiky na mrtvé sledě.
David H.> Nesmyslné vysvětlení, jaké vysvětlování? To se děje i v mnoha jiných oblastech. Nejvyšší národní zákonná norma je Ústava, potom následují zákony,potom vyhlášky. To je hierarchie vážnosti. ŽÁDNÁ PODZÁKONNÁ NORMA, ŽÁDNÁ VYSVĚTLIVKA MINISTERSTVA, NEMŮŽE OPRAVIT ZÁKON.TO DĚLAJÍ MINISTERŠTÍ ÚŘEDNÍCI ČASTO, VĚTŠINOU OPRAVUJÍ VLASTNÍ CHYBY. ALE ONO TO NEPLATÍ. ZÁKON OBČAS POVĚŘÍ MINISTERSTVO VYDÁNÍM VYHLÁŠKY, ALE PŘESNĚ SE V ZÁKONĚ UVÁDÍ VOCOGOU. VYSVĚTLIVKY JSOU PROSTĚ NEPLATNÉ. JEDINÁ CESTA, JAK ZMĚNIT TEXT ZÁKONA JE NOVELIZACE ZÁKONA.OPAKUJI-PODZÁKONNÉ IDIOTINY NEMOHOU ZMĚNIT ZÁKON. A pokud je názor, že to ministerstvo jen vysvětluje, že jen vykládá zákon, tak viz, že na vysvětlení zákona má gebír jen jeden orgán. Možná jsi o něm už slyšel. Jmenuje se to Ústavní soud. Český Ústavní soud ovšem není oprávněn dávat vysvětlení na základě dotazu kohokoliv. Když ÚS vznikal, měl parlament názor, že ÚS má soudit, ne vysvětlovat. Rychetský to považuje oprávněně za chybu. Oprávněná osoba může dát ÚS podání a ten vyřkne výrok…
Já taky rád rybu.Neni důvod proč nepřiníst občas domů zdravou,plnohodnotnou stravu.
David H.> Já nevyskakuju, jen připomínám rozpory.
článek super,ale na rybku to prostě neumím.Co ta štika v trávě? Chutnala dobře?
Petula> jeden rok tady v Plzni vysadili malé štičky a nebyl problém je chytit na hod. Následující rok jsem na tom samém místě tahal většinu štik s nepěkně potrhanou tlamou, byť už zhojenou…je to fakt o přístupu každýho z nás.
Není nad pohled,kdy se do wobleru vláčkaře zakousne malé štíhle tak,že jedním trojhákem má sešitou a rozervanou tlamu a druhý trojhák má zabodnutý v oku,velice sportovní a etické.Jak píši,každý způsob lovu má své pro a proti a vše je jen o samotném rybáři jaký způsob zvolí,aby byl co nejšetrnější k rybám.Tak jak se dá upravit lov na živou rybku,tak se dá upravit i vláčka.
Těch skupin je možná i víc.Zatím tedy problémy u vody s nikým nemám,slušně se pozdravíme,někdy prohodíme pár slov,ale na toto téma se s nikým do pří nedostávám.Ono těch vláčkařů oproti rybičkářů zas tolik není.Je málo rybářů,které by tato technika opravdu bavila,na to musí mít člověk čas,trpělivost a peníze.Pokud potkávám vláčkaře,tak jsou to jedni a ti samí,kteří to po hodině zabalí a další den sedí u vody s rybičkama.Těch opravdu zapálených vláčkařů je málo.Mně není cizí žádná rybolovná technika a žadnou taky neodsuzuji.Každá má své pro a proti.Článek není o tom jestli chytat na živou rybku nebo ne,ale o tom jak chytat na živou rybku.Ale jsem rád,že jsem tímto způsobil pozdvižení a debatu.
Petula> Petře konstatoval jsem zde jako první,že ty reakce budou divoky. Jen nemáš pravdu v tom jak se rybářská společnost dělí. Já myslím ,že je to nějak takhle: (teda co se dravců týče)
Pozn. Protože se řadím do sk.č.5 mám vypozorované
že potkám li se s 2 a 4 skupinou na rybách pošleme se vzájemně do zadele a pokud na pivu tak to končí ještě hůř.
V poho,věděl jsem do jaké bitvy se pouštím.hihi
Petula> netrap se tím, chytá se tak odjakživa. Je to jen záměrně vyvolanej problém výrobců a prodejců umělých nástrah. Loni v zimě jsem viděl v telce reportáž, kde několik ortodoxních vláčkařů masírovalo ego v Chlumci nad Cidlinou na sádkách, je to jejich boj, ale pak jejich kecy o morálce a sportu znějí tak trošku podivně a lehce falešně :-)
Sice na rybicku nechytam, ale clanek opravdu pekny. Diskuzi se radeji vyhnu :D …snad jen fuck off EU!
Tuhle vlnu připomínek jsem očekával,ale.....Zákon nám rybářům výslovně povoluje lov na živou,mrtvou rybku nebo její části,tudíž i tato rybolovná technika patří k aktuálním.Rybářská společnost je rozdělena v tomto směru na půl.Vláčkaři a rybičkáři.Tento článek měl za úkol oslovit ty,kteří neví,že takto jde chytat mnohem šetrněji.Zákony zde komentovat nebudu,to bych musel zajít do extrémů typu lov na žížalu,kdy žížale způsobíme dvojí trauma,né že ji napíchneme na háček,ale ještě ji i utopíme.Pokud je lov ryb na rybičky povolen,stojí za to se o něm zmiňovat a nezasvěceným poradit jak být co nejméně škodný v tomto lovu.Jak tu už zaznělo,zajímavé je,že u článku z lovu sumce na živou rybku se zákonem v příspěvcích neohání nikdo.Upírat právo na nazor nebudu nikomu,ale každá technika lovu má jeden jediný zápor,vždy chceme cíleně zapichnout háček do nic netušící ryby a to jen proto,že ji chceme ulovit.To by potom mohli zákázat rybolov úplně.
malamut> Tak tak mám to naprosto stejně. Ja taky někdy na živou. Ale nejvíc mě může mrdnout když potom při vláčení potkávám právě takovy moralisty kteři by mě při bobkaření nejraději hodili do vody a zjistím že tam perou 6cm woba jen s pletenkou kterou ti zubatá cvakne líp než vlasec!!
Mysak1> článek je super a já se nikdy netajil tím, že občas živou použiju, samozřejmě bez prošívání, na jednoháčku a vždy s lankem. Pokud bychom šli do důsledků, pak si myslím, že výroba jednoho wobu nebo jiné umělé nástrahy zanechá na Zemi větší ekologickou stopu, než použití běžné nástražní rybky. A co se týká dopadu na dravce, umělá nástraha v rukou debila je to samé, jako nástražní rybka tamtéž.
lunimus> tohle je obecný úvod, který je pak dál konkretizován, no a o bolesti se tady už taky popsalo hodně řádků a vedlo dost vášnivých diskuzí.
Nepopírám, že podle prvních několika řádků citovaného zákona můžeme nabýt dojmu, že lov na živou rybku je nezákonný. Ale jak ukazuje část 4. odstavec (1) písmeno n), lov na živou rybku máme povolen. Jen to chce důkladně studovat podklady v souvislostech a nevytrhávat z kontextu…
Navíc, jak píše Hraji,pouštět se do podobných hrrr výkřiků bez dostatečného právního podvědomí nemá smysl…
A ruku na srdce, pokud by statisíce rybářů a myslivců takto hromadně porušovali zákon o týrání zvířat, myslíte si, že by různá ochranářská hnutí mlčela? Toto by pro ně bylo naprosto ideální sousto, jenže tomu tak není.
malamut> Dost často mi připadají tvoje příspěvky trochu přehnané až extrémní ale čím dál častěji s něma souhlasím. Opravdu kdyby lidi používali zdravý selský rozum ,nelítali bychom tady z extrému do extrému. Původní záměr tohoto fóra byl hodnotit článek potažmo Petra a ne rybochytnou metHodu!!!
keď už všetci rýpu, tak aj ja :)
citujem časť zákona dodaného Palivcom: „§ 1 Účel zákona Účelem zákona je chránit zvířata, jež jsou živými tvory schopnými pociťovat bolest a utrpení …“
Niekde som videl štúdiu, že ryby majú prah bolesti potlačený na minimum … je teda otázka, či na základe tejto štúdie spadajú ryby pod základnú skupinu chránených živočíchov :)
tým samozrejme nikomu lov na živú rybku nepovoľujem, ani nezakazujem … je to len rečnícka otázka :)
malamut> :-)
Domnívám se, že právní názor odborníků je pro posouzení situace daleko důležitější, než právní názor nějakého amatérského právníka – samouka. Takže pokud může souběžně platit vedle sebe zákon 246/1992Sb. v platném znění a 99/2004Sb. v platném znění, nebude to s tím absolutním zákazem lovu tak hrrr. Ostatně ani v okolní Evropě nikdo nezakazuje lovit ryby, zjevně se tedy o týrání ve smyslu zákona 246/1992Sb. nejedná. Jakýkoliv extremismus je škodlivý na všechny strany. Co se týče samotného lovu na živou rybku, nelíbí se mi, ale to je asi tak všechno.
Palivec> v tom případě bych ale zakázal jakýkoliv lov s cílem pohonit ego a pustit, i veškeré závody v lovu ryb udicí, zkus tedy své bláboly upřít tímto směrem. P.S.: zkus si vyplnit kartu, abychom věděli co jsi zač, tvé mravokárné plky nemají tu správnou váhu, pokud se stydíš za svou identitu.
OBr> LOL
kerob> Tenhle názor já beru a respektuju.
No ty špičky tam plácaj prstama manočenýma ve škrobu. Zrovna takovej chlupatej upocenej kubánec to tam šoulel. Myslete na to, až si budete vychutnávat doutník :-)
Ale budeme potřebovat předčitače, aby nás to nenudilo. To by mohl zastat David a předčítat ze své knihy o sumcích. Vždy když by narazil na zmínku o živé nástražní rybce tak by zaupěl :-D
Leda z toaletního papíru. Použitého. btw zamlouvám si horní palandu :-D
David H.> To ne, jen bychom poslouchali tady kolegovo vyprávění, jak jim to na Kubě jde hezky od ruky ;-)
..ale bůhví, třeba na Guantanamu fakt nějakej Usáma balí doutníky ve svejch špinavejch pazourech a my to tady koupíme jako pravej, válenej na stehnech opálených žen ;-)
Bez ohledu na RŘ, zakony, novely a dodatky… pro me je lov na zivou rybku eticky nepripustny. Ryby poustim a trapit rybku, abych na ni chytil jinou rybu, kterou pak pustim… no asi bych si pripadal jako vocas prvniho kalibru.
OBr> woe :-) jako že bysme v celách balili doutníky? Kubánské? :-)))
Fryw> třeba bysme měli společnou celu a mohli tak diskutovat nad exportem kubánských doutníků ;-)
Fryw> s tím se počítá, proto se rybičkuje vesele dál. Každej chytřejší si řekne, že desetitisíce rybářů naráz nezavřou :-)
Hoši, ale jestli se pleteme…tak aby jsme se do toho kriminálu vůbec vešli :-/
Ono kdyby jsme se doslova řídili tím zákonem bez jiných souvislostí, tak je nezákonný samotný rybolov:
§ 4 Za týrání se považuje … 2. podávat zvířeti potravu obsahující příměsi nebo předměty, které mu způsobují bolest, utrpení nebo jej jinak poškozují,
Dovolím si citovat zákon, abych tady vševědoucím usnadnil práci:
část 4. § 14 zákona 246/1992sb – Ochrana volně žijících zvířat – odstavec (1)
Je zakázáno odchytávat nebo usmrcovat volně žijící zvíře: …
písmeno n)
pomocí zvířat použitých jako živá návnada, nebo nástraha, nejde-li o lov podle zvláštních předpisů 1g).
A zvláštní předpisy? Co myslíte, že to asi bude? Ano, kdo hádal Zákon č. 99/2004 Sb., o rybníkářství, výkonu rybářského práva… má u mě bludišťáka ;-)
Palivec> prosím, citovat ještě další zákony. Dle uvedeného jednoznačně vyplývá, že jakýkoliv lov(myslivost,výkon rybářského práva..) nebo dokonce i akvaristika je mimo zákon…
mascha> Výraz konstatování faktu ještě neznamená, že samotné konstatování je správným výkladem dané normy, kterou se to konstatování snaží vysvětlit.
mascha> vyborny napad. budeme cpat nastrazni plotice do ponozky a tu pak povesime na hak. a vsichni budeme spokojeny…
chytam jak na zivou, tak i vlacim. souhlasim, ze se pri vyladenej sestave, odpovidaji nastrazce a vcasnym zaseku da chytat z pohledu dravce celkem setrne. ono i ta vychvalovana, nejlepsi a nejsetrnejsi vlacka dokaze zprasit mladyho dravce. znam to z vlastni zkusenosti a to se mikromr.dkareni (UL) obloukem vyhybam
David H.> HEUREEEEKA. teda doufám ,že palivci nenajdou novelu novely. Mě napadá že se vlastně řídíme protizákoným RŘ který výslovně povoluje od 16.6. lov na živou rybičku!
Podle mých informací je k tomuto zákonu ještě novela, asi 7 let stará a výklad se zdůvodněním přímo od Ministerstva zemědělství, který jinými slovy říká, že lov na živou rybičku není z hlediska zákona týráním zvířat, což znamená, že k žádnému porušení nedochází.
Není moc témat, u kterých bych s Palivcem souhlasil, ale tady je to jednoznačný. Nastražení živé rybky je evidentní porušení jím citovaného zákona. Nepleťte to s lovem ryb nebo potkanů. To je lov, ten je legální. Ale akt nastražení živé rybky je prostě nelegální, může se nám to líbit nebo ne, můžeme to ignorovat nebo ne, ale s tím faktem prostě nehnem.
A pozor, to nesouvisí s tím, jestli si já nebo někdo jinej osobně myslí o lovu na živou todle nebo todle. Prostě je to jen konstatování faktu.
Ryba je obratlovec, tedy odpovídá definici daného zákona. Žížalu a červa nastražit smíme, nejsou to obratlovci.
Jediná šance je, využít paragrafu §4, odstavec f) cvičit nebo zkoušet zvíře na jiném živém zvířeti, používat jiných živých zvířat jako lákadel, štvát zvířata proti sobě, aniž by to vyžadoval lov anebo příprava zvířete k vypuštění do volné přírody…
Na jzákladě tohoto odstavce je dnes nelegální používat k výcviku a soutěžím v norování živých lišek, ale je povoleno pro kroužkovací odchyt ptáků používat třeba puštíky. Obávám se, že jakmile je nastražením živé ryby porušena její tělesná integrita (dojde ke zranění) nebylo by to průchozí. Tak snad by jedině mohlo klapnout vyvazování nástražek do postrojů…
David H.> Davide celá léta jsem tu jen vše pročítal a nechtěl přispívat protože se strašně nerad hádám. Myslím ,že vyčítat tobě malou snahu o osvětu je asi jako tvrdit o KUBÍKOVI že je rybář. Právě proto jsem psal Petrovi že mu článek určitě neprojde hladce. Jak tu bylo řečeno: nařízení EU,zákony,vyhlášky,zákazy a jiné pytloviny jsou jedno ale co takhle zkusit používat zdravý rozum???
Palivec> Osvětu děláme celé roky. Tohle je kapička v moři, ale bez kapiček moře není. Zajímavé je, že u sumcařského článku nikdo nevyskočí. Přitom je to to samé. Já sám rybku mimo sumců téměř, až na výjimky, nepoužívám a trend je jasný.
A co teprv myši a potkani! A ti sprosťáci v kdejakym železářství prodávají vražedné nástroje!
Palivče když cituješ, měl bys připojit i nějaké judikáty. Jinak toho vlastně tady říkáš sotva 30% celku.
Celý sportovní rybolov je tudíž v haji! Ještě by se mohli ozvat zástupci včelstev, že jsou vykořisťované, neboť jim člověk bere výsledek jejich práce a píle… :o)
Tipnu si, že na živou se bude chytet i za desítky let, a to už bude s EU dávno amen. Mimichodem, v každé zemi EU je to s ochranou jinak a celkově bych řekl, že většina se může od ČRS hodně učit! Na malou rotačku zmasakruje rybář více dravců než při rozumném lovu na rybičku.
Trochu ocituji: Zákon České národní rady č. 246/1992 Sb. na ochranu zvířat proti týrání, novelizovaný Zákonem ČNR č. 162/1993 Sb.
Česká národní rada se usnesla na tomto zákoně:
Část první Obecná ustanovení
§ 1 Účel zákona
Účelem zákona je chránit zvířata, jež jsou živými tvory schopnými pociťovat bolest a utrpení, před týráním, poškozováním jejich zdraví a jejich usmrcením bez důvodu, pokud byly způsobeny, byť i z nedbalosti, člověkem.
§ 2
(1) Zakazuje se týrání zvířat jak volně žijících, tak i chovaných v lidské péči.
(2) Zakazují se všechny formy propagace týrání zvířat.
§ 3
Pro účely tohoto zákona se rozumí:
§ 4 Za týrání se považuje
l ) zasahovat do průběhu porodu způsobem, který neodpovídá obtížnosti porodu, zvyšuje bolest anebo poškozuje zdraví matky i mláděte,
Pokud mne bude chtít nějaký silně retarovaný blboun školit a nelíbí se mu to, tak ať se obrátí na zákonodárce. Nrjdřív si třeba přečíst tohle: Zákon České národní rady č. 246/1992 Sb. na ochranu zvířat proti týrání, novelizovaný Zákonem ČNR č. 162/1993 Sb. http://csth.teraristika.cz/…zakon246.htm
David H.> Ty by jsi měl být uvědomělejší, když se živíš provozováním rybářského pokecu a věnovat se trochu i osvětě.
Rybáři o tom nevědí, či spíš nechtějí vědět, ale v EU je zakázané trápení živých tvorů (je to už implementované do národních norem zákonných) a i když vám to rybářské předpisy (nesprávně) nezakazují, může vás osolit ochrana zvířat mastnou pokutou. Stejný právní stav je i na Slovensku a už se takové „finanční školení“ rybářů lovících na živou rybku událo. Neznalost zákona neomlouvá. Zákon správně nerozlišuje trápení psa, či nástražní rybky. On vás autor článku navádí na porušení zákona…
Jakou montáž takhle na vyvěšenou? Stejnou jak klasicky pod kaču? Nebo těžší olovo, když vlastně drží montáž špička?
Mysak1> Semletí myslím není na místě. Na rybku se chytá a chytat bude. Ale je důležité, aby, když už se tak chytá, tak se chytalo rozumně.
Petře velmi dobrý a pravdivý článek. Jen se bojím jestli tě nesemelou ortodoxní vláčkaři. Ja sám toho taky dost naházím ale někdy se mi prostě chce někam zašít a sledovat kačenu na hladině. Pokud se zásekem nečekáš je ryba většinou seklá tak jak popisuješ. Na druhou stranu se i u vláčky stane že třeba 35cm jelec ti šlukne 3ku rotnu až do jícnu a je malér.