Mortalita ulovených ryb
Je zcela zřejmé a neodiskutovatelné, že při závodní přívlači, ale vlastně při jakékoliv přívlači, resp. rybolovu neprovádíme činnost, z níž by ryby škytaly blahem. Svým počínáním se však můžeme pokusit míru poškození ryb snížit na minimum. Bohužel to však přímo nesouvisí s tím, zda jsme či nejsme závodníci a tudíž určit přesně, jaká je často diskutovaná mortalita (úmrtnost) ulovených a následně puštěných ryb, nelze. Velmi totiž záleží na konkrétní situaci a konkrétním zacházením s rybou a i na určité dávce štěstí či smůly. Věřím, že při zodpovědném přístupu rybáře, ať již závodí či nikoliv, se může úmrtnost ulovených a puštěných ryb blížit k nule, ale při nepříznivé konstalaci všech faktorů stejně tak až k několika desítkám procent.
Rozdíl oproti běžné přívlači: teoreticky je při závodní přívlači v průměru obdobná (pokud by se nesměly používat vezírky a lososovité ryby se bodovaly 1ks = 1bod, byla by určitě nižší).
Možnosti omezení poškozování ryb
Pokud se závodník, a vlastně i běžný rybář, bude řídit základními pravidly, bude moci odcházet od vody s čistým svědomím.
1. Každý by se měl pokusit zkrátit dobu zdolávání na co nejkratší dobu. U závodní přívlače by se dalo oprávněně namítnout, že se většinou používá velmi jemné vybavení a tudíž to není reálné. Částečně zde mohu ale úspěšně oponovat: ačkoliv je vybavení často ultralehké, bývá mimořádně kvalitní a pokud je závodník na solidní úrovni, dokáže jej plně využít na hranici možností a i poměrně velkou rybu zdolat neuvěřitelně rychle. Velkou měrou napomáhá i fakt, že závodník nemá času nazbyt a všechny úkony spojené s úspěšným zdoláním ryby má většinou perfektní. Např. velmi důležité umění podebírání ryb - tam kde ještě běžný rybář rybu honí s podběrákem okolo břehu, závodník ji již většinou pouští.
Za téměř deset let, co se závodní přívlači věnuji, si vybavuji jen několik situací, kdy souboj s rybou trval více než několik minut, ať již s úspěšným či neúspěšným koncem.
2. Používání háčků bez protihrotů by mělo být samozřejmostí zejména při lovu menších či méně odolných ryb. Je samozřejmé, že pokud člověk vyrazí na sumce či štiku, chce si rybu bezpečně zdolat, i když ji má v plánu pustit. Zde bych na BL háčky neapeloval. Pokud už ale jde o lov pstruhů, tloušťů, okounů, příp. i bolenů či candátů s cílem ryby pouštět, měly by být BL háčky samozřejmostí. Při troše zkušeností ryb více nespadne a riziko fatálního poškození je, zejména u hltavců, výrazně nižší. Navíc je to příjemné pro nás rybáře - alespoň mě osobně nečiní žádné potěšení páčit rybám háčky z tlamy.
3. Podběrák s bezuzlovou síťovinou zabezpečí, že rybě při podebrání nebude tolik poškozen ochranný sliz a zejména díky absenci uzlů ryba většinou neztratí žádné šupiny. V závodní přívlači je to z těchto důvodů povinné.
4. Namáčení rukou způsobí jednak jejich ochlazení, což znamená, že ryba bude po uchopení klidnější (teplo vnímá negativně) a nedojde k setření tak velké vrstvy ochranného slizu, jako by tomu bylo v případě ruky suché.
5. Zakrývání očí zajistí uklidnění ryby. Ta se nebude tolik mrskat a manipulace s ní bude před puštěním mnohem snazší.
6. Namáčení korýtka je při závodech to samé, co namáčení rukou - tedy menší poškození ochranného slizu a uklidnění ryby.
7. Nepoužívání vezírků považuji za mimořádně důležité - každá ryba ve vezírku trpí jak fyzickým poškozením, tak stresem, jejichž kombinace může mít fatální důsledky. V závodní přívlači je to BOHUŽEL ještě stále někde povolené.
8. Co nejkratší doba na suchu opět zajistí menší poškození ryby oschnutím slizu, menší riziko různého mrskání a padání na zem apod. U závodníků je to principem rychlosti zajištěno, u běžného rybolovu apeluji především na lovce, kteří si chtějí každý úlovek vyfotit.
9. Neválení po zemi - když už víte, že budete ryby muset pokládat na zem, je potřeba zajistit, aby:
- to bylo do měkkého (zajistí podložka, měkká tráva apod.), aby se ryba nemohla zranit (ztráta šupin, vnitřní poranění apod.)
- do mokrého (politá podložka, mokrý podběrák, mokrá tráva), aby se nepoškodil a nesetřel sliz
- se ryba nepokládala ani na mokrý písek, drobný štěrk, hlínu apod., které by se přilepily k povrchu těla
Dobrý nápad od sousedů Slováků
Ať se však budeme při závodech snažit sebevíc, je samozřejmé, že nějaká ta ryba naše zápolení nepřežije. Ačkoliv je závodní rybolov součástí svazového rybolovu a ČRS i MRS jej mají ve stanovách a závodní týmy již platí ročně nad rámec povolenky startovné, myslím si, že se u našich sousedů na Slovensku zrodil dobrý nápad. Tím je příspěvek na zarybnění pro pořádající MO. Domnívám se, že kdyby každý tým na každý závod přispěl pár stokorunami na zarybnění, byly by případné škody více než kompenzovány a navíc by se MO v podstatě předháněly, aby se závody konaly právě u nich, protože by díky nim získaly další finance na zarybnění.
Modelový případ: na průměrném závodu se za celé kolo (víkend) uloví okolo 500 ks ryb. Pokud bychom počítali mortalitu 5%, mělo by uhynout 25 kusů ryb. I kdyby byla průměrná váha takových ryb 0,2 kg, jedná se o 5 kg ryb. Pokud by každý z 12 až 16 týmů byl povinen uhradit příspěvek na kolo ve výši 200,- Kč, měla by pořádající organizace možnost vysadit ryb mnohonásobně více.
Závodní přívlač ano či ne?
Jak jsem již předeslal, existuje celá řada závodníků, kteří soutěž z nejrůznějších důvodů opustili. Jedním z nich je i PAN RYBÁŘ Milan Rozsypal. Požádal jsem ho, aby zavzpomínal na svou kariéru a důvody k ukončení závodění:
„Ach jo! To jsme dopadli!“ Povzdech přehlušuje rachot staré Škodovky 100, když se vracíme z nominačních závodů do I. ligy. „Tak se podívej! Ani ta zdolaná štika spolu s několika okouny mi nepomohla!“ stěžuji si bratrovi. Tak nějak vypadal můj pokus o vstup do ligy v přívlači. Prostě se trochu nepovedl. Nepostoupil jsem! O to větší překvapení zažívám druhý den: „Velice se omlouváme! Chybou součtu v dosažených výsledcích za úlovky, jste se umístil tak, že jste se postoupil do nejvyšší soutěže v lovu ryb přívlačí! Blahopřeje a současně se omlouváme!“, ozývá se z telefonu nesmělý hlas organizátora soutěže. V tichu a bez nadávání přejímám převratnou novinu, která ovlivnila na několik let můj rybářský život. Začal jsem více chodit na menší dravé ryby. Objevil jsem kouzlo jemné rybařiny a malých nástrah. Už před tím jsem si dělat třpytky a wobblery. Nyní jsem v tom pokračoval, ale jen s tím rozdílem, že každá malá nástraha musela být menší a ještě menší. Ve vlastní stavbě nástrah jsem viděl nejen výhodu oproti jiným závodníkům, ale také mě to neuvěřitelně bavilo. Největší radost jsem měl, když jsem byl na své nástrahy úspěšný. Na různých rybářských soutěžích jsem pomalu získával body za umístění. Daleko cennější pro mě ale byla skutečnost, že jsem se zde setkával s dobrými rybáři a opravdovými kamarády. Od lepších rybářů jsem se rychle učil. S kamarády jsem sdílel společnou radost z rybaření. Těšil jsem se na každé naše setkání. Nejlepší rybářskou školou je vidět, na co se chytá a hlavně, jak se chytá! Díval jsem se! Učil jsem se! Spolu s trochou štěstí jsem se stal jeden rok nejúspěšnějším závodníkem první ligy. Postoupil jsem dokonce i na MS v lovu pstruhů v Portugalsku. V té době už ale byly v soutěži vidět docela nepěkné věci. V některých byla vypočítavost, prospěchářství někdy i obyčejná závist nebo i pomluvy. Ta jedna velká parta nadšenců pro přívlač se začala dělit na skupiny. Ty mezi sebou vedly skryté i otevřené boje. Vzájemné napadání bylo na denním pořádku. Nechápal jsem to a nerozumím tomu dodnes. To znechucení bylo tak velké, že jsem se rozhodl udělat si malou bilanci. Na jednu stranu jsem dal čas strávený na soustředěních, pohárech a závodech. Současně jsem k tomu přičetl nemalé finanční náklady na závodní vybavení, na cestovné, stravné a ubytování. Na druhou stranu jsem si dal čas na rodinu, na normální rybařinu a také na zájmy, kterým jsem se pro závodní činnost nemohl věnovat. Nebylo to jednoduché rozhodování. Hodně mi pomohly výčitky mých synů, že s nimi trávím málo času a také zklamání nad jednáním některých blízkých kolegů rybářů. Nikdy jsem si ale nestěžoval. Rozhodl jsem se a odešel! Odešel jsem v době, kdy se mi dařilo. Následně jsem ještě dostával nabídky, abych pomohl jiným reprezentacím s přípravou na mistrovství světa. Vesměs jsem to odmítal, ale byl jsem i mile překvapený, když jsem za malou pomoc obdržel velké poděkování.
Všem, kteří tyto řádky čtou, mohu vzkázat. Je dobré si závodní přívlač vyzkoušet. Je to směs adrenalinu a vzrušení nadupaná do krátkého časového limitu na úseku vody, u které byste se často ani nezastavili. Naučí Vás to soustředit se na lov i ve špatných místech a také v situaci, kdy se Vám naprosto nedaří. Možná Vás závodní přívlač přivede k opravdu dobrým přátelům a Váš život se díky nim změní. Věřte mi, že to za to stojí!
…a ještě něco na závěr. Mám dlouholetého kamaráda, který byl velmi úspěšným podnikatelem. Pak přišla mozková příhoda a vše se rázem změnilo. Ten kamarád se ale nevzdal a bojoval dál s nepřízní osudu. Velice si ho za to vážím. Kdysi mi řekl: „ Milane! Má babička byla kdysi na olympiádě v Německu a dosáhla nejvyšších met v gymnastice. Ve stáří si na ní nikdo ani nevzpomněl! Z cvičení měla úplně zničené klouby. Zůstala opuštěná. Když něco potřebovala, musela se plazit po zemi. Bylo mi jí moc líto!“
Ne nadarmo se říká: „Všechna sláva polní tráva!“ Jsme často přesvědčeni, že celý svět ví o našich úspěších, ale není to tak docela pravda. Ten svět rychle zapomíná. Daleko cennější je zůstat uložen s láskou v srdci blízkého člověka, kterému jste nezištně pomohli. Na to prosím nezapomínejte! Jen tak se z Vás mohou stát vítězové v té nejvyšší soutěži – v životě.
Milan Rozsypal
Milan se rozhodl, jak se rozhodl. Nejkrásnější je na demokratické společnosti možnost zcela svobodné volby. Ačkoliv to v životě přesto vždy nejde, v závodní přívlači je v tomto směru demokracie absolutní. Stejně jako se Milan rozhodl dál nezávodit a já pokračuji, tak se mnozí rozhodli nikdy nezávodit. Proč např. nezávodí Míra Horáček?
Proč nezávodím
Je celkem známo, že zatímco majitel CHYTEJ.cz David Havlíček je nadšený závodník, jeho redaktor lovu ryb na milimetry nebo gramy neholduje a dává to dost často veřejně najevo. Zajímalo by vás proč?
Celá ta záležitost má několik rovin. Ta nejdůležitější spočívá v otázce, proč vlastně chodíme k vodě, kde potom chytáme a zraňujeme živé tvory.
Primárním důvodem lovu ryb bylo kdysi získávání potravy a dodnes je nemálo rybářů, kteří chodí k vodě v podstatě pro maso. Ideální přístup je v tomto případě chytit si rybu nebo několik ryb požadované „jedlé“ velikosti a ukončit lov. Jsou lidé, kteří to tak dělají. Spousta, možná i většina z nás ale rybaří kvůli emocím, jež lov provázejí, jako jsou radost z pobytu v přírodě, napětí z čekání na záběr, boj se zdolávanou rybou a tak dál. Někdo další si zase za prutem něco dokazuje – chce se pochlubit v hospodě, na Internetu, zvednout si osobní rekord anebo se jen utkat s rybou, která pro něj bude představovat soupeře - ať už co do přesvědčování k záběru, tak v následném přetahování.
Všechny tyto přístupy se obejdou bez nutnosti lovit enormní počet ryb a lze je provozovat tak, že část obsádky zůstává relativně málo dotčena. Většina lovících se snaží lovit ryby střední a větší velikosti a pokud nějakou poraní, obvykle si ji mohou ponechat. Nezávodící rybář má krom toho svobodu pohybu, výběru času i místa, může se kochat okolím, obdivovat krásu zdolávaných ryb a vnitřně se obohacovat vším, co mu je rybařina schopna dát.
U závodů je všechno opačně. První, o co přijdete, je svoboda. Spoustu času stráveného na závodním poli si ani nenahodíte. Když už chytáte, tak chytáte "odtud" až "sem" a od signálu do signálu. Jste v časovém tlaku a hodnota ryby, živého volně žijícího tvora, je náhle degradována na číselný údaj v milimetrech nebo u některých jiných disciplín v gramech. Závodník chytá všechno – co na tom, že je ryba malá, téměř nebojuje, v případě poranění je prakticky nekonzumovatelná a často ani nemá nejmenší lovnou délku. Ostatně na závodech si stejně úlovek nesmíte ponechat.
Zároveň je jedno, jak je ryba krásná, vzácná, nezáleží na tom, jaký příběh provázel její ulovení. V době závodu má všechno šupinaté jen svou hodnotu v bodech, která závisí na jediném měřeném parametru.
Samozřejmě, že závodník může chytit během klání pěknou rybu a zažít vzrušující příběh a občas se to i stává. Ano, chytají se i větší ryby, proč to popírat. Ale závody se na tom zpravidla vyhrát nedají. Většinou vyhrává ten, kdo dokáže nachytat nejvíc ryb, které ničím oslnivé nejsou. Většinou jsou malé, tuctové, relativně snadno ulovitelné. V řadě případů byste takové ryby vůbec nechytali. Tady se ale chytají a to v maximálním množství, které se podaří dostat z vody. Proč? Jen proto, aby závodník získal body a za ty další body (pořadí v sektoru), které smění ještě za jiné body (pořadí v závodu). Postupným hromaděním všech těch bodů se stane nakonec třeba i mistrem republiky.
Vítězů a medailistů ale není mnoho, takže většina ostatních se musí spokojit s poznatkem, že chytají (respektive v závodech zachytali) líp než Franta, Pepa a Karel, ale hůř než Tonda s Jirkou.
Vědět takhle přesně, jak si stojím, to je jistě úžasný pocit, ale muselo ho svým utrpením nechtěně zasponzorovat několik desítek nebo stovek rybek (pár závodů, nějaký trénink), které by jinak mohly relativně v klidu růst. Závodník nespokojený se svým umístěním (a to jsou kromě vítěze všichni) musí následně víc trénovat a intenzivně se připravovat, což znamená do budoucna další stovky vpichů v rybích tlamách jen proto, aby se zjistilo, jak dravci reagují na tu či onu barvu, jak moc je třeba zatěžovat nástrahy a jaké třesení marmyškou je nejefektivnější.
Výsledkem závodění je umělý rybářský tlak na nejmladší ročníky dravců i jejich zvýšená mortalita a také degradace živého tvora na pouhé číslo dané počtem bodů, za které se dá v závodním hodnocení směnit. Je to jakási hra s čísly, za kterými se ale skrývají zvířata odsouzená do role jakýchsi živých terčů. A to je asi vůbec největší tragédie. Na žebříčku všech možných důvodů, proč chytat ryby, je proto u mě závodění jeden z těch posledních.
Představte si, že bych se teď rozhodl překonat závodnické úspěchy svého šéfa. Pilně bych trénoval a postupně se prokousával vzhůru žebříčkem vláčkařských soutěží. Musel bych opravdu hodně trénovat, abych dokázal porazit současnou špičku tvořenou dlouholetými závodníky a mnohonásobnými reprezentanty. Ale třeba bych to dokázal a jednoho dne by možná byla moje ješitnost naplněna. Ale za jakou cenu? Za cenu tisíců ryb poraněných jen proto, abych se vydrápal co nejvýš v seznamu podobně motivovaných jedinců. Mě ženou k vodě sny o nádherných velkých barevných rybách, soubojích provázených kvílením brzdy a gejzíry vodní tříště nebo nekonečná měření sil s dravci, kteří vám dají třeba jen jedinou šanci za sezónu. Většinou se musím spokojit se skromnějšími výsledky a někdy si střihnu i čistou nulu, ale to už k tomu patří. Vyměnit tohle za sen, v němž je vrcholnou metou moje jméno zapsané na špici jakési tabulky, k čemuž je třeba dokráčet po hřbetech rybí omladiny? Děkuji, po tom opravdu netoužím.
Míra jako jeden z hlavních důvodů nezávodění popisuje absenci svobody kdy a kde je nucen závodník lovit. Já však právě v tomto směru onu svobodu spatřuji - svobodně jsem se rozhodl několikrát do roka lovit v čase a místě losem určeném. V okamžiku, kdy to budu vnímat jako nesvobodu a bude mi to vadit, skončím.
A ony "tisícinásobné" vpichy? V letošním roce jsem v "tréninku" a závodech popíchal asi 200 ryb, převážně tloušťů a okounů. Je to mnoho, nebo málo? Míra při psaní seriálu o štikách za rok ulovil 120 štik. Je to horší, či lepší? Kolik ryb za rok popíchá běžný nezávodník lovící feederem, plavanou nebo třeba onou přívlačí? Ti dobří tisíce! Přesto si nemyslím, že je to špatně a neodsuzuji to. Je to prostě realita a kdo je rád a často u vody, ryby prostě nachytá. Dalším argumentem je, že se ryba degraduje na gramy a čísla a absentuje zážitek z ulovení, adrenalin, napětí. Asi je to u různých rybářů a závodníků různé, ale já si např. velkou část svých závodních úlovků dobře pamatuji vč. všech okolností a rád na ně vzpomínám. Stejně jako když rybařím normálně. I to ze mě následně dělá "lepšího rybáře", když dokáži tyto údaje zpětně vyhodnocovat a využívat při následném rybolovu.
Nyní bych asi měl přinést rozřešení otázky položené v nadpisu na základě přínosů a negativ závodní přívlače, které myslím dostatečně vyplývají z výše uvedeného. Abych pravdu řekl, neumím úplně říci ani tak, ani tak. Spíše bych řekl proč ne, pokud se k rybám budou závodníci chovat ohleduplně, závodní řády nebudou kolidovat s předpisy a budou myslet na ryby. Velmi častý argument, že se popíchá hodně ryb, a navíc malých, vnímám. Nicméně je to, pokud se nevezírkuje, podobné obyčejnému Chyť a pusť a ultralehké přívlači a pokud se praktikuje rozumně, nijak neškodí. Alespoň já výčitky nemám. Pokud za sezónu při závodech ulovím mezi 150-200 rybami, tak to není nikterak více, než běžný rybář. Samozřejmě fanatici, kteří chodí k vodě téměř denně a tahají desítky ryb, což znamená tisíce ročně, to už úplně v pořádku není. Ale to je už extrémismus a ten není dobrý v životě nikdy. A to že jsou ty ryby někdy malé a musím i ty malé umět chytat? Jsou a nevadí mi to, spíše mne to baví. Chytání s jemným lehounkým proutkem a malou krabičkou nástrah v kapse má své kouzlo a i kdybych nezávodil, stejně bych takto k vodě chodil. A jestli je to špatně? Nevím. Ono je otázkou, zda je větší zlo chytat stovky malých, nebo stovky velkých ryb. Ty malé jsou méně odolné, ale je jich mnohonásobně více a čekala by je přirozená selekce. Ty velké jsou zase odolnější, ale je jich výrazně méně, manipulace obtížnější, mnohem častěji se fotografují, ohmatávají a případný úhyn generační ryby způsobuje díru při dalším rozmnožování. Při těchto úvahách mne napadl ještě jeden příměr - podobnost nalézám v tomto směru ve feederu – je to vlastně příjemná a účinná jemná až ultra jemná položená (slaboučký návazec, maličký háček, malá nástraha), kdy se chytá spoustu malých ryb a když je v revíru velká, tak je šance ji takto také ulovit a zdolat. A je to celé špatně nebo dobře? Neměl by skutečný lovec feeder s jemnými sestavami úplně zavrhnout a na velký kovaný háček nabít půl rohlíku či ohromnou kouli? Myslím, že ne.
Tak tedy znovu: ANO ČI NE? Myslím si, že je to jen otázkou úhlu pohledu a každá strana může nalézt argumenty pro či proti a je demokratickou volbou jedince, jak se k problematice postaví. Své resolutní ANO je možno vyjádřit např. vstupem do závodní scény, případný radikální nesouhlas lze naopak vyjádřit i vystoupením z řad ČRS či MRS proto, že je ve stanovách je sportovní (závodní) činnost jedním z hlavních bodů. Anebo pokus o změnu stanov. To je na každém z nás, jak se rozhodne.
Pokud jsem něco opomněl, máme pod článkem dostatečný prostor k diskuzi. Velmi ji ocením a budu rád, jak jsem již uvedl, když bude bez emocí a věcná. Asi se v ní nedobereme odpovědi na otázku v nadpisu článku, nicméně věřím, že dojde alespoň k částečnému vzájemnému pochopení a třeba i k posunu k lepšímu.
Text: David Havlíček
Foto: David Havlíček, Osprey + archiv
První část: http://www.chytej.cz/clanky/1226/zavodni-privlac-ano-ci-ne-i/
Druhou část naleznete zde: http://www.chytej.cz/clanky/1254/zavodni-privlac-ano-ci-ne-ii/
Opravdu výborný, podrobný a věcný článek, který jsem dlouho hledal. Skvěle popisuje všechno, na co by se měl každý kdo se chce věnovat závodní přívlači připravit. :) Co se týče té části o zacházení s rybami, je to velmi užitečné pro všechny co ryby chytají a chtějí s rybami zacházet co nejšetrněji. Moc se mi líbí, že se D.H. nebrání objektivní a věcné kritice a prosazuje rozumné věci, aby se závodění vyhnulo všem sporným detailům, které v něm přetrvávají. Pokud by se každý choval jako David Havlíček, myslím, že se závodní přívlačí, už by nikdo (alespoň co se ochrany ryb týče) neměl velký problém (až na pár chronických rejpalů). (Neberte můj komentář, jako poklonkování D. H. Opravdu mám takový pocit jaký jsem popsal výše a s D.H. se mé názory shodují dlouhodobě.)
Mrknato> To, že žiješ tím, že oblejzáš všechny diskuze, kde se o závodění něco v jakékoliv disciplíně jen šustne a víš, co kdo kde napsal, je Tvoje věc. Já to nedělám a jdu raději na ryby. A když, tak se zajímám jen o přívlač. Co bys od mne očekával, je mi celkem putna, já bych ale od Tebe očekával, když se v tom tak moc vyznáš, nějakou konstruktivní akci, místo toho nekonečnýho kolokolomlýnský na netu. Část 2012., 2013., 2014…
Nikl možná něco dělá vědomě. Já nikoliv. Jak jsem sdělil, pořadatelé mají mít výjimky a pak je vše v pořádku. Pokud ne, dopouštějí se klamání nás řadových ovcí a to si piš, že v kontextu s tím, co navrhuji několik let, bych se po nich, v případě např. odebrání povolenky za přestupek a správního řízení za pytláctví, patřičně svezl.
David Havlíček> Já nejsem ten, kdo by tě nutil vystupovat, ale očekával bych, že když je už něco „loženýho“, napříč a podél závodním světem, tak v tom vomočíš všechny a nebudeš to vydádat za to, co Havlíček zase udělal pro ryby, část IV. , V. , .....
Ale chápu, že když p. Nikl v ofiko svazočasáku prohlásí na plnou hubu, že na nějaký zákony prdí, že další zájmové skupiny nezůstanou pozadu. To bych asi považoval za „výživné“ na tvém článku a tak jsem o i přijal a reagoval. Perestrojka musí být, i kdyby nic nefungovalo.
Mrknato> mám snad vystoupit, abych mohl chtít něco změnit? Nebo jsem snad navždy handicapován a není to mé právo? Tvle, tohle je NeverEnding story IV. :-/
David Havlíček> Musí být rybář nejdřív pytlákem, aby mohl vystupovat proti pytlákům? Musí být rybář nejprv závodníkem, aby mohl prohřešky při závodění kritizovat a prosazovat změnu, když přes medaile z revírů nejede vlak? Musí rybář nejprv prosadit K70, aby přišel k názoru, že to je pitomost?
To mi přijde trapné a ještě trapější se nechat plácat po zádech, co jsem pro ty ryby udělal. Ano většina to ví a nikdo ti o nebere. Já teda určitě ne.
Mrknato> Ajajaj, odhalil jsi mě a položil na lopatky! :-) Standing ovation! :) Platí však, to co jsem řekl a co bys díky své profesi měl znát: „dvakrát měř, jednou řež“.
Už je to skutečně trapné. Oprava. Už jsi skutečně velmi trapný.
David Havlíček> Ale jdi, stačí si přečíst, co píše na MOL p. M.Musil. Že by jste měli oba stejný nápad? Jako Gray a Bell? Či Franklin a Diviš? Ale když jde o ryby, asi nezáleží kdo byl první a nejlepší… Nejlepší je Kuba Vágnerů… ten nekorýtkuje a nevyhrazuje si místo k lovu. Tím ho mám z vás všech závodníků nejraději a měl by být tím pádem mistr republiky.
Mrknato> To už nevíš kudykam, že plácáš úplný nesmysly? Nebo nepopsaný vliv metylu?
David Havlíček> Tak a je to venku. Ty jsi byl jen mediátor, ale nápad „jak zlidšit závody“ měl zase někdo jiný. Ty jsi se jen svezl, aby jsi si mohl započítat, co jsi pro revíry udělal a co nového jsi staré psy závodníky zase naučil..... Dobrý, až teď ti dávám za jedna, „Kalousku, alias Richelieu.“
sliver> otázka zkušeností ;-)
jepice> to bude tím, že ty zkušenosti jsou skromné. Tahej to s proudem a uvidíš. Předjede to, praští do toho a má ho tam.
sliver> To podle mých zkromných zkušeností ho maj v oku spíš tloušti, který dou po tělu nástrahy, pstruzi zatím spíš v hubě, někdy hluboko. Když to má dva trojháky, tak maj jedem v hubě a druhej kdekoliv z venku, někdy tedy i v oku.
David Havlíček> já už se do té one man show nechtěl zapojovat, ale s tím zhodnocením škod trojháčkem na pstruzích jsi mě dostal. Co vím já, tak polovička zaseknutých potočáků na nástrahu s jedním trojháčkem ho má v oku.
jepice> Já ale neřekl, že neudělají víc škody. Jen že to není většinou tak hrozné. Samozřejmě musí být trojháček jen jeden – tzn. u woblerů, pokud mají dva, tak jeden sundat.
David Havlíček> S timi trojháčky to není pravda, že víc škody neudělají. Včera jsem u nás na potoce (MP voda) kromě tloušťů a okounů trefil dva potočáky. Jeden byl tak na kraji, že se sklepnul sám, ještě než sem ho stihl vyháknout, druhý měl voblera až v pr… a přesto, že malý trojháček měl zamačkány protihroty, jsem o něj měl celkem strach. Na rozdíl od mušky se trojháček musí vyháknout tak, aby se jiným háčkem nezahákl jinde, což je u malého pstroužka trochu problém. Kdybych šel cíleně na pstruhy (nemám P povolenku), asi bych silně uvažoval o jednohákách. Ty jsem sice koupil (vláčecí jednohák se svislým velkým očekem za nehoráznou cenu), ale bohužel při zamačkávání protihrotu praská celý háček – na příští sezónu je teda musím zabrousit na ruční vrtačce.
Medvěd> Já se v podstatě za současného stavu k Tvému názoru přikláním. Ale ani ne tak kvůli těm trojháčkům. Ty maličké BL ownery o moc více škody než mušky nenadělají.
David Havlíček> David Havlíček> až přestanete používat trojháčky a nepolezete na pstruhovky,tak v tom okamžiku mi vy závodníci začnete vadit o trošičku méně.Teď jsem rozčarován z pořádání muškařských závodů,které se konají koncem září na Svratce či Jihlavě,kde o jinou rybu než potočáka téměř nezavadíš.A to je jedna z věcí,pro které nemůžu mít závodníky rád ani náhodou
Martin Chmelík> naštěstí zvolil vyčkávací taktiku a čeká na rytíře z Blaniku :-D To all: Jinak nemám ucelený názor, chápu např. postoj Ospreye, ale nechci se nechat vést jen pocity jako Mrknato. Pevně doufám, ze lidé k sobě budou tolerantnější, protože mohou, není to otázkou socialismu nebo kapitalismu.
Sakra, po mém odchodu do ložnice tu to ještě žilo. Vypadá to na to, že Mrknato tu asi i prožil slušný orgasmus z pocitu svého vítězství. Napsal tu přes 50% všech příspěvků a jeho příspěvky se podobaly jako vejce vejci. Všichni jsme byli obviněni pomalu z vlastizrady, jen sám soudruh je křišťálově čistý jako Gross. Jeho vzpomínky na léta 1975–1990 ve mě vyvolávají úžas. Ale zároveň i obezřetnost, že bolševik stále číhá za rohem na svoji příležitost. Jo, lid má bohužel krátkou paměť. Tím končím tuto diskuzi, která byla adrenalinem. Davidovi děkuji za dobrou trilogii a přeji ať se závodní přívlač rozvíjí a ubírá tím správným směrem. Zároveň přeji rybolovu konstruktivní kolegy a doufám, že diktátorství a fanatismus nebude mít zelenou, bo vždy způsobuje jen katastrofy. HOWGH
Mrknato> než začali, vše bys vyřešil, jen kdyby to udělal někdo jiný :-)
David Havlíček> jj ;-)
Prichy> Kroky skončily, ale lituju, že ty to nepochopíš. Nikdo nevyhrál, ani neprohrál, jsme realisti, protože nikdo vyhrát nemůže.
Prichy> neřeš. Nech ho být, myslí si, že vyhrál a docílil svého. Nechme mu tu naivitu a hlavně ať už je tomuhle konec. Je to už jak poškrábaná deska a byť by na ní byl kdovíjaký záznam, omrzela…
Prichy> neřeš. Nech ho být, myslí si, že vyhrál a docílil svého. Nechme mu tu naivitu a hlavně ať už je tomuhle konec. Je to už jak poškrábaná deska a byť by na ní byl kdovíjaký záznam, omrzela…
Mrknato> A když nedoloží? Co bude tvůj další krok?
David Havlíček> Děkuju za upřímnost, i o to mně částečně šlo. Teď si ale vem co tu padlo za blábolů o vyjímkách a to i od člena sportovněmládežnikého odboru při Radě ČRS, který je ze SHMO a hnusím se mu. V tomhle „podnebí“ jsi chtěl vážně extraovat nějaké změny? Určitě jsi to nemyslel vážně. Ještě jednou děkuji za upřímnost a i ode mne to bylo naposled, snad, pokud nějaký pološílený impovizátor neprovede veřejné harakiri… (Ti z Balkánu k tomu mají dost blízko a navíc, pokud jsou UPPDKV).
Mrknato> člověče, vyjímku nikdo nemá a ani o ní nelze žádat ;-) Jedině kdybys snad myslel výjimku :-) http://www.proofreading.cz/…koli-vyjimka. To by už bylo něco jiného. No a pokud chceš vidět ty výjimky, budeš muset na krajské územní svazy, MO, pořadatele, na Soutěžní odbor LRU Přívlač při Radě ČRS… Já/my obyčejné nicky o výjimky nežádáme a ani nejsme jejich držitelé. Stejně jako o uzavírku silnice nežádá každý cyklista, který se nějakého cyklistického závodu účastní. Takže asi tak. Jsi přeci geodet, tak by měl vědět, že než se řeže, dvakrát se měří ;-) A slibuju, že už to bylo fakt naposledy :-)
Rozhodně neupírám závodníkům i pytlákům um v lovu ryb, znalosti přírody a i dokonce svéráznou lásku k ní.
V diskusi tu mnozí prohlásili, že závodníci mají vyjímku ze zákona, nebo že si ji vyřídí. Alfréd, Balkánský král a další „bezejmení“. Dokonce se toho chytil i mistr republiky. No a vyjímka nikde, naopak nesmyslná žádost o doložení něčeho, co já mít nemohu a nikdy jsem ani netvrdil, že mám. Už, už jsem myslel, že David Havlíček se chytil, ale kdepak. Chabá narážka na vyjímku a odkaz na boule od „volů“. To je od závodníka a snaživce o pozitívní změny sakra málo.
Takže pánové závodníci, lovíte legálně na vyjímku, ukážete ji, nebo ji jen fyzicky nemáte, ale víte kdo jí má, ale pak nechápu odvahu zasahovat navrhovanými změnami do vyjímky, což je povoleno jenom příslušným rybářským orgánům a ne jakémukoliv o.s..
Nebo vyjímku nemáte a sami jste se naprášili z „pytláctví“, přesněji z přestupku na úseku rybářství a metály by Vám měly být odejmuty, aby se nám to „pytlačení nerozmohlo“.
A to vše, kvůli 50 hodinám práce na článku, jak změnit závodní rybolov a vysloužit si obecnou pochvalu, kolik toho kdo pro rybařinu udělal........
Myslím, že své argumenty předkládám logicky a v linii, která věcně pochopit jde. Že s ní někdo nesouhlasí z důvodu kolize s jeho výhodami, to je jiná, ale tak by to mělo i zaznít, protože pokud někdo nesouhlasí se zastaralými a nemoderními předpisy, je víc než podivné, že souhlasí s vyjímkou udělenou z těchto zastaralých předpisů......
Martin Chmelík> sem celkem odolnej a srážka s volem mi nedělá problém, ale tohle už je za hranicí mých možností. Taky jdu do ložnice…
Mrknato> Tak to se omlouvám za své rozvášnění. Nicméně to rozvášnění nezpůsobila tato diskuze, ale moje manželka, která tu kolem mne pobíhá v sexy prádlu a stále nechápe, co tu ťukám třetím večerem do klávesnice. Jdu se rozvášnit do ložnice, tuto diskuzi nadobro opouštím, bo orgasmus tady nehrozí. :-)
Prichy> souhlas.
Martin Chmelík> každý kdo chodí k vodě to ví, občas si někdo nachytá pár ouklejí na salát, ale těchto lidí snad i díky pohodlnosti neustále ubývá…
jinak ke kormoránu bych přidal elektrárny a necitlivé zásahy do přírody
Martin Chmelík> Konstruktivní názory na zásadní problémy jsem napsal i tady. Škoda že jste je v rozvášnění minul.
David Havlíček> No konečně. Když je vyjímka, tak bych ji každýmu závodníkovi přilepil na čepici, místo bobřího ocasu a vydrbete jak s předpisy, tak s Mrknatem. Pokud tu vyjímku nemáte, pak jakékoliv BP, nápady, projekty, z Vás závodníků dělají „pytláky“, bez ohledu na to, co kdo rybařině dal, nebo vzal.
Kazan> Mrknato se snaží přesvětčit Davida, že to nedělá tak, jak bych to dělal on, kdyby to jen uměl :-D :-D
Konec, končím, nebudu ho dál trápit, chtěl jsem jen vědět, jestli opravdu nemá něco v rukávu, chtěl jsem to vědět, ne si to „jen“ myslet.
Prichy> nejvíce škod za poslední dekádu na rybách pradoxně páchá příroda sama. Ovšem za přispění člověka a velmi nerozumné ochrany kormorána a vydry říční. Množství ryb, co zkonzumují tito živočichové nezkonzumuje ani ten největší „masař“ pod sluncem. A kolega Mrknato se bude stále ohánět zákony, paragrafy atd.
David Havlíček> jj, já sice nemám data, ale mám pocit a to vám říkám, že ten pocit je tak silný, že je to určitě pravda a navíc sice nemám žádné řešení na ten pocit, ale mohu vám říct, že to děláte špatně, ale já to dělat nebudu, protože já tomu sice rozumím, ale proč bych to dělal, ale kdybych to už dělal, tož to bych vám ukázal, jak se to dělá :-D :-D
to je vše a nemusel jsem ani přesně definovat vlastní názor, který bych si možná ujasnil, kdyby mi ty data opravdu někdo dal.....ale subjektivně nevěřím tomu, že UL a závodění ( pokud se s rybou zachází slušně a není to říčka či tůňka 0.1ha) škodí velice málo a je to právě ta hranice, že kdybychom zašli za ní, mohli bychom pokračovat dál a dál do stavu „ryba je kámoš“
některá data by mně ovšem zajímala…např kolik z hejna vykulených např. okyšů přežije do dospělosti i bez chytání atp. – témat je určitě mnoho a to je na Vás kluci …
Mrknato> „Zajistí-li si uživatel revíru jako pořadatel závodu potřebnou výjimku od příslušného rybářského orgánu, pak je samozřejmě zcela na odpovědnosti tohoto správního orgánu, zda vydal výjimku v souladu s obecně závaznými předpisy či nikoliv. To už rybáře zajímat nemusí.“
David Havlíček> já už se tady tomu musím smát, to se fakt nedá, :-D Některé příspěvky už ani nečtu bo je mi jasné, co v nich zhruba je :-D
Mrknato> Víte kolego, rybolov opravdu asi netrápí rybolov závodní. Bota ho tlačí úplně někde jinde. Zkuste být konstruktivní a mít názory na zásadní problémy. Jste jak zkušený politik, který umě přejde závažná témata a řeší ptákoviny. A to z toho důvodu, aby zakryl své slabé stránky. Proto jsou v politice tupci, blbci a křiváci.
David Havlíček> Kdyby jsi si přečetl odpověď JUDr. Šímy na dotaz č.115 na stránkách rybsvaz.cz, tak by jsi nemohl říci, že diskuse je o ničem.
Rybářské předpisy nevylučují závodění, ale nedovolují, aby byly z tohoto důvodu porušovány. Proto se asi nikomu moc nechce otevírat „otázku závodění“. Je to podobné, jako s užíváním marihuany, které trestné nebylo, ale trestné bylo její držení a pěstování…
David Havlíček> …já vím…
Prichy> to víš že nemá. Tahle diskuze, pokud jsi si nevšiml, je zhola o ničem. I kdybys začal řešit, kolik má jablko jadýrek, bude problém se závodníky, bivaky, lovem nonstop, třemi pruty…
Prichy> Já nejsem uživatel, ani rybářský orgán. No a upřímně řečeno, i kdybych nějaké měl, tak je sem nedám. Pro obveselení se tu tropí jiné žerty.....)
Balkansky_Kral> Stando, je demokracie a pokud je to v rámci slušnosti, nikomu v názorovém projevu bránit nemůžeme a ani nechceme. Děkuji za pochopení.
Mrknato> a Ty ty statisktiky máš? :-) Sem s nimi ;-)
Martin Chmelík> Nebyl jsem si úplně jistý, tak jsem se pro sichr zeptal, za to člověk nic nedá. Ten zastralej RŘ a moderní trendy v rybařině mě zmátly.
David Havlíček> Vágnera jsme měli, už v té době tahal rekordní ryby. Jen neexistoval Photoshop a proto jeho lži s váhou a délkou ryb jsou dnes terčem kritiky. V tvých návrzích jsi málo razantní. Navrhuji návrat do jeskyň a lov ryb kopím. :-)
Mrknato> A je to tady. Jste zneuznaný levičák, který neustál přechod od socialismu ke kapitalismu a v nové době se nedokázal prosadit. Byl jste zvyklý na totalitní systém, kdy člověk nesměl mít svůj názor. Jinak si nedovedu vysvětlit vaše vzpomínky na roky 1975–1990. Konečně jsem Vás pochopil a mám pochopení i pro vaše nesmyslné názory. Toho, kdo nedodržuje RŘ navrhuji uvrhnout do Jáchymovských dolů, a to na doživotí. Čest práci, kupředu, zpátky ni krok!
David Havlíček> Michale, jsem to já. Tajemství je odhaleno, Franto. :-)
Mrknato> Pane Kolego, Karel nejsem, jsem reálný Martin Chmelík. Za své názory se nestydím a proto nemám žádný nick. Navíc s názory jmenovaného nesouhlasím, nejsem zastáncem lovu na tři pruty (nemýlím-li se, člověk tři ruce nemá a co když přijde „jízda“ na všechny tři pruty v jeden okamžik, že?) a non-stop.
David Havlíček> Davide, prosím Tě, můžeš učinit přítrž těm „mozkovým výronům“ pana kolegy Mrknato??? Už nejsou ani vtipné, ani k tématu a myslím, že většinu účastníků diskuze ani nezajímají. Nejsem pro cenzuru, ale docela rád bych od tohoto člověka už nikdy nic nechtěl číst. Děkuji.
Prichy> Satistiky od r.1975 má uživatel revíru a Krajský úřad, proč je nezveřejňuje není otázka na mě, stejně tak proč uživatelé nezveřejňují zarybňovací plány a ani to s článkem o závodění nesouvisí. Jako statistická odchylka se uvádí hodnota 5%. Z 250 tisíc rybářů může statistická odchylka činit 12,5 tisíc rybářů, kteří mohou tvrdit, že do r. 1990 masařili a teď jsou úplně, ale úplně CaR, nebo jinak statistiku mást.
Ještě jedno přirovnání. Rybář, který podlehne vášni natolik, že když ryby berou, je třeba jich brát. U takového rybáře např. při ponechaných 5 násadových kaprech je škoda 3 kapři á 2 kg x 80,–Kč/kg = 480,–Kč = přestupek na úseku rybářství, stejně jako nastražení pytlačky (udice bez prutu) a nepřítomnost dotyčného u takové „udice“ . Většina takové rybáře nazývá pytláky.
Jestli-že někdo porušuje předpisy a nedokáže se mu způsobená škoda více než 5tisíc, třeba závoděním, lovem 24hod modermíni evropskými metodami, jedná se také o přestupek, ale nikdo dotyčného pytlákem nenazve..... No a stačí, když porušovatel předpisů se bude zasazovat, aby se neporušovalo tolik, tak už jsou z dotyčných kofři, které plácáme po zádech a rozplýváme se, co pro rybařinu „udělali“.
Co potom pytlák, co si odnesl 5 kapři, když vyměkne a bude se zasazovat, aby maximum za den byli jen 4 kapři, tak bude také za dobráka? Bude mu také velebeno, co všechno pro rybařinu udělal?
Edit : já vím, všechno je jinak, a až nás budou miliony, ak i škarohlídi vyměknou. Prostě porušování předpisů je cesta k moderním evropským trendům a jinudá cesta nevede paní kněžno, tam je kamení a mokřina, jen tudy…
Prichy> statistiky jsou fajn, nicméně je lze dělat pouze z dat, která máš k dispozici – tzn. ponechané ryby. Kdybych bral statistiky podle sebe, tak o stavu vod před dvaceti lety něco vypovídaly – bral jsem jako všichni téměř všechno – desítky ryb ročně. I plotice pro našeho kocoura. Posledních řekněme deset let drtivou většinu – tisíce ryb – pouštím. Před tím tedy ode mne byly ve statistikách desítky ponechaných ryb, nyní jich tisíce ulovených chybí. A v tomto postoji nejsem sám. Je nás čím dál více. A tyhle tisíce ryb (v globálu miliony kusů) jsou více či méně po negativní zkušenosti rybářem hůře ulovitelné. To se ale těm, co prvoplánově chtějí jen brečet nad současným stavem, nehodí zohledňovat. Chce to širší pohled a kritický odstup.
půjčil jsem si data z let 1990–2011 (pak to smažu)
statistiky úlovku se hýbou nahoru a dolů, dle druhů ryb, ale nevím, jestli by zrušení závodění a UL nějak se statistikami zahýbalo…
http://www.chytej.cz/…ych-nastrah/
klidně můžeš odpovědět přímo bez obalu, co v těch grafech vidíš, snad kromě potočáka na MP revírech nevidím jakékoliv souvislosti či trvalou sestupnou tendenci
znovu opakuji, TO že já nebo ty nachytáme méně, neznamená vůbec nic, max to znamená, že ty ryby nachytal někdo jiný.
mohl by jsi argumentovat i tím, že dřív se ryby nepsaly tak poctivě jako teď, ale opět bychom se dostali do pocitové roviny, kde se oba shodneme…chytáme méně a méně ;-) to se shodneme asi všichni.
Znovu opakuji, přestože nezávodím, dokážu pochopit i tuto činnost a pokud při tom umře méně ryb, tím lépe.
Mrknato> hm, na politiku mohu jinam, třeba na novinky – takže to nechám bez komentáře
z roku 1975–1990 nemám data o úlovcích, pokud je máš, dodej je
David Havlíček> Jasný, děti musí drogovat, aby dorodinci, né rodina, mohli věci řešit, rybáři musí závodit, abychom mohli navrhovat řešení a být za dobráky. Domy musí hořet, abychom je mohli hasit, lidi musí umírat, abychom měli důvod vydat nové kolky…
To jsou modelové situace, když se něco prdí, nebo nelze jinak, tak najdeme dobráky,nebo jim dáme zelenou, kteří m.j., třeba, budou chovat levnou rybu a učit děti závodit.
Jakmile trpí děti, ženy, ale stačí i ryby, tak hrdiny potřebujeme, zákony jsou na nic.
Mrknato> No to je přeci jasný! Já si taky myslím, že např. u drog a dětí není vůbec důležitá prevence, projekty apod. Všichni co to dělají jsou idioti, protože arbirt na úrovni božstva Mrknato to ví. Stačí přeci zákon a šmitec.
Už se jdi s odpuštěním s těmi ptákovinami zahrabat. Tohle byla má poslední reakce na Tvé… ani už nevím, jak to slušně označit.
David Havlíček> Jo sklouznul jsi tam, kam jsem čekal, že někdo zabrousí. Barevné televize, Chryslery 180, banány, vepřové z panenky, svíčkovou, Balantinku už od r.75 měli řezníci a zelináři v jakémkoliv množství, jako ty nyní a máš to za výdobytek r.89. To byli kingové. Dnes „podniká“ každý a máme se zase jako v tom reálném socializmu, jen tomu říkáme ekonomická krize. S jednou vyjímkou. Že když si pustíme pusu na špacír, nepřijdeme o zaměstnání, které mnozí stejně nemají a nepošlou nás do Krymu...... Počítače , smáčky, echoloty, mobily s rybářskými aplikacemi neměli v r.1975 ani soudruzi v NSR, ani ve Švýcarsku.
Jen tak naokraj, kolik že bolševik umrtvil disidentů ročně? Kolik obětí má za měsíc metylové podnikání, dálniční doprava? Jo, je to unfér příklad, stejně jako tvůj. Vše je věc priorit, proto si myslím, že hlavní roli ve zlepšení situace s obsádkou na revírech, územních, které dnes nejsou prakticky nikoho, nemohou věcně ani ideologicky zlepšit petice, projekty, ani moderní trendy evropského rybaření…
Mrknato> a v období 1975–1990 jsme neměli taky barevné televize, rybářské programy, počítače, kvalitní vybavení, 6 časopisů, internet, mobily, Vágnera, gps, echoloty, smáčky, jerky, rohlíkový boilies, masné červi… a taky jsme stávali frontu na banány. Zkusme to ještě doplnit a pak procentuelně rozdělit a pak zvolíme, koho budeme lynčovat, koho jen pokáráme a koho oběsíme. Co Ty na to? A nebo navrhuji zastavit pokrok a najít způsob, jak obrátit chod světa a jít dozadu. Během 5–10 let bych navrhoval zbavit se mobilů a počítačů. Co bychom měli zpátečnicky udělat dál? Jo už vím – omladit Jakeše a Štěpána a začít je připravovat na vedení státu. Jéje, já se už tak těším!!!
Prichy> Jestli to, co teď napíšu, nebudeš porovnávat jinak, než myslím a to naprosto faktograficky, co se ryb týče, tak v období 1975 –1990 nebyl problém s rybama, závoděním, ani podnikáním.......
Martin Chmelík> Karle!, nejsi Ty náhodou Štěrkáč?! LOL
Prichy> je mrhání časem přinášet informace někomu, kdo má jen jednosměrný provoz.
Mrknato> byznys je vše od nepaměti
Martin Chmelík je pseudonym Martina Chmelíka víc si jistě najdeš sám
Tak co? Zakážeme UL, závodníky a pošleme je do západního německa tahat pneumatiky ? Opravdu to asi nemáš jednoduché.
Martin Chmelík> Neskrývá se pod pseudonymem Martin Chmelík p. Kárl Nikl, bojovník za moderní evropské trendy? Mám za to, že to byli právě bolševici, kteří razili nové zákony pro „nového, moderního člověka“...... Dejte si vobklad na hlavu a chvili pauzu, když nečtete a ignorujete to, co jiný píše. Obdobně, jako vy, reaguje jistý „Šterkáč“ a toho musíte znát.....
Prichy> Souhlasím, že téměř vše je dnes byznys, i proto jsou tlaky na privatizaci dekretů a i toto je, nebo může být důvod aktivit různých „petic a projektů“… Já v byznysu spojeným s rybařinou nejedu a ani nechci privatizovat revíry. Pak nemám důvod psát nějaké články, nebo petice, které něčemu, nebo někomu pomohou a ostatnímu uškodí. Navíc lidi se o hospodaření nezajímají, důkazem je tato diskuse. Rybolov má uživatele, který by problémy rybolovu měl řešit a na to by měl dohlížet stát. Nevím co si kdo slibuje od petic, článků a projektů „moderní rybařiny“, když rybáři nejsou schopni dodržovat ty stávající.
Jestli by se mělo něco udělat s tím, co před cca 25lety rybařina neznala a rybáři to nemuseli řešit, tak to jsou finance. Nevím jak v jiných ÚS, ale v tom našem má cca 65% MO své soukromé revíry a byly by bláhové, aby souhlasily s převedením peněz od rybářů, které si cca 40let užívají pro své potřeby do územního rybolovu. To je stopka, přes kterou procesem „ze zdola“ rybařina neprojede. Peticemi, projekty mohou vznikat akorát další svazy ve svazech a stupňovat bezvládí, ve kterém si bude každý dělat co si umane.
Řešení mohou přinést avizované nové stanovy v r. 2014 z důvodu platnosti nového OZ, ale nejspíš se bude jednat jen o výměnu razítek, nebo VŘ, ale nechat to dojít tak daleko by bylo dost hloupé. Že o tom ale nikdo nemluví a nepíše, rybářům se předstírají zástupné „problémy“ dost možná dokládá, že nemusí jít o fabulaci.
Mrknato> Ještě upřesnění mého posledního příspěvku. Jak jsem uváděl, oháníte se zákony. Zákony, které jsou zastaralé a neodpovídají době. Kritizujete sportovní (závodní) rybolov, který dle Vás porušuje vše, co se porušit dá. Za x příspěvků jste však nenavrhl nic, co by mělo zlepšit současný stav. Že závodníci způsobují ztráty na rybí populaci? Vážně? A co běžní rybáři? Teoreticky a (prakticky méně) je možné, že si rybář za rok může od vody odnést 2555 kg ryb. Je to samozřejmě blbost, nicméně znám rybáře, pro které 800 kg za rok problém není. Zákon neporušují, přesto je to devastace vod. Je to v pořádku? Dle vašich příspěvků ano, protože zákon neporušují. Kladu Vám tedy otázku. Co je lepší? Závodník, co od vody žádnou rybu neodnese, nebo „masař“, co od vody odnese třeba těch 800 kg ryb? Děkuji za odpověď.
Mrknato> Donekonečna pouze ve tvých příspěvcích je striktní dodržování zákona. Vůbec nepřemýšlíš o tom, zda ten zákon je správný, zda se přizpůsobuje době. Zákony ze 60. let se době nepřizpůsobují. Navrhni řešení, pak budou tvé příspěvky přínosné. Tečka, konec.
Dokonce tlouštíků není něco v pořádku :-(
Omluva ke všem prispevkum, z mobilu je to děs .:-(
Mrknato> vše v životě je „nejaky“ byznys a to je totiž ten zásadní rozdíl v myšlení v těchto případech
Klidně si to představit můžeš, Ty slider nebo pepa.č můžete napsat článek stejně jako David Havlíček, on ho pak vystaví na serveru, nic Vás to stát nebude, jen ten čas ( ovšem věnovaný svému koníčku). Sám vidíš, že většina lidí Tě neodsoudi. Otázkou je proč to neuděláte. Jistě tvá další otazka bude, proč to neudělám já sám? Neumím to.
Když už to budete psát, bylo by dobré uvést možná řešení problému.
Dle mě by to mohlo znít jako zákaz závodění a chytání na umělou nástrahu 7 (?) Cm a menší. Sám ale citis, že pokud někdo vedle tebe bude chytat okounka za okounkem na 5 cm rybičky ( v některých případě h
Mrknato> Co jste udělal pro osvětu rybolovu Vy? Vaše planné řeči zde i na konkurenčním portálu? Tím nikomu a ničemu nepomůžete. A ve finále napíšete, že David Havlíček a Martin M. to stejně dělají pro byznys. Pane, můžete začít budovat komunismus, a to hned. Už se Vám opravdu směji a mám pocit, že jste takový ten „zapšklý“ člověk, co závidí úspěchy lidí okolo sebe. Neznám člověka, který by udělal více pro propagaci rybolovu a i ochranu ryb, než David Havlíček. Já před ním smekám. To, že zároveň je za tím byznys, to je asi logické, že? Na rozdíl třeba od mistra JV (který čerpá dotace na své projekty), si na propagaci rybolovu vydělává seriózním způsobem. A že nechcete popularizovat rybolov? Zřejmě vám jde o to, abyste byl u vody sám. Odtěhujte se na Mars, budete tam sám a můžete si o všem sám rozhodovat. Lidé, co se neumějí přizpůsobit většině a vývoji, jsou pro lidstvo hrozbou. Diktátoři vždy „posrali“ co se dalo. Sbohem a šťastný let. :-)
osprey> to je moc fajn, ale o to ani tak v tuto chvíli nejde, chtel jsem spis vědět věk a životní zkušenosti s chováním jiných lidí
Např. Sám se pokladam za spíše průměrného ( spíš horšího) rybáře, ale v těchto debatách je to irelevantní, důležité je jak se bude chovat drtivá vetsina a tam nemohu mít jiný názor než HaD, který to navíc velmi obratně shrnul.
Respektují tvůj názor i ostatních, bohužel s pouhým konstatovanim a nemožnosti kompromisů se my rybářia žádné změny nedosáhneme. Nesnazim se řešit detaily , kterým bez tak nerozumím, ale najít vše v čem by se lidi mohli shodnout.
osprey> Nechtěl bych tímto příspěvkem dát sliverovi „polibek smrti“, ale to, jak na ryb. serverech vystupuje a drží se hesla Pepy Č, že učil chytat lidi ryby je blbost, je mnohokrát přínosnější, než sepisovat petice, projekty, do detailu popisovat co je pro ryby smrtící montáž, popisovat co kde a proč zakázat. Zářnou ukázkou byla petice K70, projekt lín, kdy jeden extrém nahrazuje druhý.
Jen si neumím představit, že by sliver, Pepa Č dělali to, co např. David Havlíček, nebo sousední Martin M. Dělají to, protože to je byznys, stejně jako celá další řada byznysu i v ČRS. Spíš bych šel cestou, zda-li je nutno, žádoucí a do jaké míry poularizovat rybářský sport a lov, i když je to jedno z poslání svazu? Stejným posláním svazu je i vykonávat rybářské právo, ve smyslu zákona o rybářství a na to se nikdo moc neodvolává, spíš opak je pravdou.
sliver> nezlehčuju, vliv tu jistě je, otázkou je jak moc velký a především davy chtějí chytat ryby. Dnes už nejde jen o maso jako kdysi. Je to koníček a úlovky jsou žádoucí. A proto se převážně loví ryby, kterých je dostatek – tzn. ty menší a střední. Jak chceš zajistit, aby se rybáři orienovali např. jen na štiky 110 cm+, candáty 80+ apod. Dostalo by se tak na zlomek pár promile z nich. A zbytek by měl strádat? Utopie. A navíc – jak to zajistit?…
Proto vidím já jedinou cestu v osvětě a šetrném přístupu.
Prichy> Sliver toho tady v kartě moc nemá. Stačilo by ti, že je to jeden z nejlepších vláčkařů, které jsem kdy poznal? Loví déle, má víc zkušeností a nachytal daleko zajímavější ryby než já. Není to mluvka a teoretik.
sliver> O projektech bychom si měli napřed popovídat spolu. Je fakt, že je třeba něco dělat a i já mám cosi „v šuplíku“.
sliver> Jsem trochu překvapen věkem, jsi totiž dost zkušený na to, aby jsi poznal, že každý se vyvíjí, mění behěm života priority a s tím i to, co ho uspokojuje a co ne. Takže..... vlastně máš pravdu, UL nezmizí nikdy, jen to budou s největší pravděpodobností jiní lidé. Pokud se v tomto shodneme pak je jediná cesta a to ta Davidova. Nejen, že je to nekonečný boj s větrnými mlýny, ale hlavně výsledek je velmi nejistý.
Co se týče dopadů, vidím je jako minimální z toho co u břehu vidím já (břeh je osázen lidmi co mrskají 7cm kopyto a snaží se chytit velikýho okyše a nebo candáta). Čím minimálně vyvážím tvůj názor. …Je to jedna jedna ;-)
Můj názor má několik podmínek: veliké revíry, jednoháčkové umělé nástrahy úměrné velikosti a nejlépe okouni........ne pstruhy 15 čísel....... a to vše když už.
Někdy rád chytám UL a spravím si „chuť“ pár kousky pidiokounků, ale po 10-ti kusech mě to přestává bavit. Dnes už se nesnažím nachytat hodně 30cm okounů, ale jednoho „50“ .....někam jsem se posunul, byť mi to nikdo nenakazoval/nezakazoval.
a 50cm štika už není cílená UL, u většiny rybičkářů (abych někoho neurazil) to má jisté tak nebo tak.
sliver> mmnt, jen se mkrnu na tvou kartu
Prichy> ale to právě není pravda. Většina se soustředí na padesátky štičky a ještě menší candátky. U těchto ryb je to loterie při vyprošťování téměř vždy. Proč bych měl chytat na splávek cejny nebo ostré, když zrovna chci aspoň deset štik za vycházku.
David Havlíček> jak se to vezme, to máš stejné, jako bys pochyboval o tom, že ovlivňují rybáře v časopisech články o moderních metodách lovu kaprů a sumců. Já to vidím úplně jinak. Dopady vidím na břehu a pak i u břehu.
Tvoje osvěta je chvályhodná, otázka je, kolik rybářů je schopno vzít si to za své. Hlavní je ulovit jich hodně, to ostatní už nějak dopadne. Proč by se to všechno měli učit na podměrečných štikách a candátech ?
Nevím, jestli registruješ, jaký vliv mají poznatky , co pustí muškařští závodníci mezi lid, ale bagr,jig,tungsten a francouz daly těm pstruhovkám teda fakt coproto. Začalo to někdy před 22 lety a je to dost patrné. Pomíjím ostat. vlivy (kormoše, regulace, vydry atd. ). Všiml sis, kdo všechno se toho chytl ?
Já v tom vidím paralelu, jednou se nám to vymstí, nezlehčoval bych to.
Pěkný článek, jsem rád že tam zazněl i názor druhé strany. Já osobně bych závodit nešel, protože mám na rybách rád právě ten klid a meditaci o samotě v souznění s přírodou. Ale závodníky neodsuzuji, je to jejich volba. Mě přijde jen lepší když nejsem ovlivněn technikou někoho jiného a můžu si pilovat svůj vlastní osobní styl :-DDD
sliver> Rozumím. O čem bych však pochyboval, je to, že závodníci nějakým zásadním způsobem ovlivňují množství vláčkařů s UL. Vliv tam jistě je, ale byli by i „bez nás“. Souhlasím ale, že zacházení s rybou si spolu s cajkem nekoupí. A právě z toho důvodu se jim to zadarmo pokouším prodat – snažím se dělat v tomto směru osvětu, protože závodění ani UL podle mne nikdy nezmizí. Tak ať jsou ty dopady co nejmenší.
sice nezávodim a nikdy jsem se závodu ani neůčastnil,ale pravdou je,že mmně to závodění nevadí a ani neomezuje.Nemám problém se přemístit na jiný úsek,když probíhá závod a jsem přesvedčený,že víc škody na obsádce dravců nadělají „obyčejní“ rybáři praktikující lov pro ně tradiční metodou na živou či mrtvou rybku pro které je hranice min.15cm obludná atd…S autorem článku souhlasím a doufám,že se alespoň jedna z navrhovaných změn stane skutečností…ryby si ohleduplnost a voda samotná zaslouží…
sliver> to je jen přechodný jev a ještě není u většiny rybářů, chtějí se to naučit , možná si každý prošel podobnou kapitolu ryb. života v jakékoliv disciplíně
Mě přijde daleko horší na závodech ten fakt, že při některých ligových soutěžích se bez nadsázky chytne vše, co má ploutve, na několika kilometrech řeky. Existuje i šetrnější model ligové soutěže, ale nebudu ho tu podrobně popisovat. To že někdo chytá na UL ještě neznamená, že chce chytit co nejvíc malejch ryb. Prostě chytne v tůňce dva malý okouny, tak de dál, nemusí jich automaticky chytit všech 40. Já občas třeba chytám lehkou přívlačí cíleně oukouny 30+ k jídlu. Někdy totiž moje oblíbená plandavka nebo vobler nefunguje, ale okouni překvapivě jdou na marmišku.
osprey> jestli se ti někdy bude chtít, tak Davidovi ten projekt ukaž. Víc hlav víc ví.
David Havlíček> Osprey přehání, ale ano , opravdu si kladu pomyslné překážky. Velmi brzo ( už hodně zamlada) mě přešla chuť chytit všecko, co na daném fleku plave. Dlouho se věnuju eliminaci záběrů té nejdůležitější části rybí populace ( u dravců ) a vím, že se to opravdu dá omezit na přijatelnou míru. Myslím, že chytání mladých ročníků dravců způsobuje velké škody, závodění propaguje UL , vlna nových vláčkařů chce chytat tolik ryb jako závodníci, ale ne v sektoru pětkrát za rok, ale dnes a denně na revírech. UL vybavení si koupí, ovšem nekoupí si umění zacházení s choulostivou , křehkou malou dravou rybou. Polovička jimi chycených ryb pod a na hranici míry to fatálně odsere. Chytat dravce na množství je strašná móda, která navíc úplně popírá logiku. Omezení mám víc, ale nemají žádný vztah k pidirybkám, spíš k celkovému pojetí lovu, tak je zde nebudu uvádět. Zato ale nosím v hlavě již několik let radikální omezení a změnu pravidel lovu dravců na svazových revírech. Konečnou podobu jsme tomu dali s Pepou Č. Neumíme najít ale ty správné uši v dnešních podmínkách.
Milhaus> Milane, děkuju!
Blahopřeji Davide! Aby člověk dosáhl takového úspěchu v závodní přívlači, musí mít trochu štěstí na dobrý los. Musí být dobře připravený a hlavně tu rybařinu musí výborně umět. To jsi dokázal. Tak Ti držím palce, ať se Ti i nadále daří. I když to zatím tak nevypadá, tak si myslím, že Tvůj článek velice pěkně popisuje základní závodní praktiky a většině rybářů určitě pomůže (navzdory zarytým kritikům) rozšířit jejich obzory. Děkuji.
Balkansky_Kral> Mně spíš zaujala tvoje vazba jako předsedy SHMO na člena oddělení sportu při Radě ČRS, která funguje díky společnému rybolovu a společných peněz. Jo když jsme měli UPPDKV nak to byly časy, to bylo ryb.
Mrknato> Ty jsi opravdu na úrovni. Jak jsem pochopil, jsi ten nejchytřejší z dopisovatelů na Chytej. Kdyby tomu tak bylo, mohl bys vědět, že jsem předsedou samostatně hospodařící MO. Ano, jsem přesvědčen, že i v našich BP VRP najdeš celou řadu chyb a pokud ano, pak u Tebe asi máme UPPDKV. Přeji Ti klidné spaní.
Mrknato> Mám skromný dotaz. Jaký máte prosím tlak a tep při sledování hlavních večerních televizních zpráv, nebo přenosů z Poslanecké sněmovny či Senátu? :-)
Kazan> Palec nahoru kolego! :-)
Mrknato> Pane Bože, ochraňuj lidstvo a i rybáře před takovými extremisty jako jste Vy. Dostat se takový člověk k moci, je s námi a s celým světem AMEN, neboť jste demagog. Jinak to už napsat nedokáži.
Balkansky_Kral> Já nechci kolegovi Mrknato brát jeho názory, dokonce bych s ním i v několika málo vyjádřeních souhlasil. Ale mám pocit, že jeho snad ta kontroverze uspokojuje. Pořád dokolečka dokola píše to samé, a to nejen tady. Osobně si myslím, že rybolov je provázen problémy právě proto, že se každý mermomocí snaží prosadit právě jen a jen své názory. Nikdo nebere na nikoho ohled a proto vzniká z RŘ „paskvil“. Cestu vidím pouze v tolerenci, sjednocení názorů a stanovení priorit a vize. Pokud budou např. kapraři prosazovat jen své zájmy (lov na tři pruty, lov non-stop, K70 zavážení atd.), pak je to přeci primárně špatně. Kaprař je prvotně rybář a měl by se zajímat o problematiku rybolovu celkově. Navíc z prosazování osobních zájmů se mi rýsuje pouze varianta, jakýchsi nadstandardních výhod, čili privilegií pro určitou skupinu rybářů. Každý se zajímá o svá pozitiva, kde jsou nějaká pozitiva pro ryby? Lov non-stop, na tři pruty? No to si ty ryby budou určitě chrochtat blahem. A na závěr mého ťukání do klávesnice. Jsem si jist, že na sportovní rybolov je potřeba nahlížet zcela z jiného úhlu pohledu, než na běžný rybolov. Závodníků je cca 2000? Běžných rybářů 270 000 tisíc. :-) Hezký večer.
Mrknato> hmm, chápu, mě by spíš zajímal výsledek i za cenu prosazení změny zákona, že to nejde? Ale jó, ono to půjde, jen zatím asi nenastala ta spravná doba ;-)
Prichy> Dodržovat zákon a u vody realizovat jen to, co zákonu neodporuje.
Kazan> víš co se stane s hrachem, když ho hodíš na zeď? Sysifos by se možná zasmál, že v tom nebyl sám…
Mrknato. Naroste mu třetí ruka a zaťuka Ti na čelo.
Stačila by Ti jedna věta na definování „tvého“ problému?
Třeba vadí mi poškozování ryb při závodech. ( případné zdůvodnění kolik % ryb z chycenych zahyne a jak jsi na to přišel)
Nebo:
Místní nebo jiná org. Při vyhlašování závodu nemá dleparagrafu xy právo měnit podmínky lovu.
Možná, že jsi to někde psal, ale ta debata je tak košatá, že už se v tom nevyzá nikdo.
osprey> Míro, dovol, abych Tě opravil: na některých závodech se sakuje. Např. letošní extraliga se skládala celkem z 12 závodů a vezírky byly povolené pouze ve dvou z nich. Osobně jsem před těmito závody pořadatelům navrhoval, aby byla tato možnost zrušena.
Kazan> Kdo je oprávněn a povinen dohlížet na výkon RP? Já určitě ne. Pokud je korýtkování a sakování úlovků přestupkem, tak proč RS, která je k tomu jediná oprávněna, se zinká po nocích a nejde si „spravit chuť a plnit plán“ na závody?
Ano, protože to všichni chápou, dokonce to chápe i profiRS. Paradoxní je, že proti přestupkům „bojuje“ sám přestupce. Nejsem lékař, ale schíza jako vyšitá. Na závodech Jekyl tady pan Hyde.
To znám i jednoho požárníka, který byl furt nesvůj, že se nemůže ukázat, jak dobře umí hasit, že začal zakládat požáry.....
Mrknato> věem je to tu jasné, všichni jsou štont pochopit ten rozdíl, jen ty ne. Několikrát jsi zde byl vyzván že pokud si myslíš že jde o porušení zákona, podej trestní oznámení, máš na to právo. Tady ho nepodáš. Znovu ti připomínám že v této diskusi jde o přístup k rybě, ne o braní papírů a předělávání zákon a vyhlášek, pokud s tím máš problém napiš o tom článek.
Kazan> Velmi jednoduchá otázka. Co se stane závodníkovi na závodech, když bude mít v saku 30cm kapra a celkový úlovek v saku bude třeba 15g a co se stane rybáři, který nebude mít třeba žádnou přisvojenou rybu, ale bude lovit o půl druhé v noci? Oba případy zadokumentuje RS. Kdo bude tady ta „žížala“… kdo koho poch*čije-) blatník.
Mrknato> Jenže ono se na závodech sakuje a korýtkuje, mládeži nalévá a od vody si leckterý jedinec odnese, co se mu na prut pověsí.
Ano, je to o revizi celého systému. Ujasnění si potřeb a cílů, vytvoření jednoduché a jasné legislativy a zajištění její vymahatelnosti, která je v řadě případů minimální.
osprey> Zčásti se nedivím že sem moc lidí nepíše, pokud chce být člověk objektivní měl by si pročíst všechny předešlé diskuse. Čtu to od začátku a musím říci že je to poněkud vyčerpávající, zvášť Mrknatovi příspěvky, pokud je dotázán (a to byl několikráte jednoduchou jasnou otázkou) začne se kroutit (Mrknato promiň mi ten výraz) jako pochcaná žížala a záhadně skončí někde trochu jinde ale vždy je všude vše porušováno a nejlépe by bylo závodníkům sebrat papíry a vykázat je na nerevíry ať si tam dělají co chtějí. Že tady jde vlasně o zacházení s rybou si jaksi opomněl všimnout. Několik lidí se zde vyjádřilo nesouhlasně, ale bylo to jasně, a s odůvodněním co jim na tom vadí, tak že každému bylo jasné o co go. Tito lidé mají můj respekt, i když se spíš přikláním k názoru závody zachovat ale vylepšit pravidla a podmínky závodů.
V této republice se závodilo v lovu ryb, tak jako v ostatních státech. Ročně proběhnou na našem území stovky závodů ať již pořádaných svazem, soukromníky či jen nějaká obyčejná bundžálka. Jde jen o to jak se závodníci na nich budou chovat k rybám. Dle mého názoru, by to mělo být to nejlepší zacházení jaké je k vidění. Proč? Protože tito lidé by být těmi nejlepšími rybáři a machry v rybolovu a oni by měli jít příkladem všem ostatním rybářům. Samozřejmě mám na mysli všechny závodníky napříč všemi rybolovnými technikami, nejen vláčkaře.
Balkansky_Kral> Stejné pomýlenosti máte i v BP VRP pro Moravskoslezský kraj. To nemůže být náhoda.....
osprey> Nic proti Havlíčkovi, ale on prosazuje (zákaz sakování a korýtkování), který už prosazen je. To by také mohl prosazovat, aby se mládeži do 18 tet nenaléval alkohol a aby denní úlovek nepřesahoval 7kg.....O čem také stále psát…
Balkansky_Kral> Možná by bylo zajímavé ukázat i tuto stránku mince. Nevím jak.
Ale každá větší firma ví, jak důležité mít pozitivní image (jinak by například spousta z nich nepustila ani korunu na životní prostředí).
Svaz a všechny jeho složky tohle zanedbávají. Tok informací je v tomto ohledu nepatrný a setkal jsem se s tím, že spoustě lidí to vyhovuje. Angažovanost veřejnosti ve věcech organizace, hospodaření, ochrany vod nebo i prezentace (včetně závodění) je velmi nízká.
Proto (uvádím to jako vrcholný příklad) také máme v televizi (při vší té spoustě stanic a kanálů) místo pořadů, kde by vystupovali odborníci, úspěšní rybáři, závodníci, hospodáři, ekologové apod. jednoho problematického blonďáka.
Je otázka, jak vybudovat image rybářských závodů. Ale z těch diskuzí je zřejmé, že by to něco podniknout chtělo.
Balkansky_Kral> Širší závodní vedení…
EDit : zkus si pročíst dotaz a odpověď na dotaz č. 115 na www.rybsvaz.cz Pak možná konečně zjistíš, co tady píšeš za pomýlenosti, ale je to tvoje vizitka.
Mrknato> Ha ha ha – co je to centrální vedení ČRS??? Určitě si mě s někým pleteš. Nejsem členem Rady ČRS – jestli to je to centrální vedení…
Balkansky_Kral> Sranduješ se mnou ty a to výzačně. Jako funkcionář, který to dotáhl až do centrálního vedení ČRS by jsi mohl vědět, že můžeš požádat o vyjímku, kterou zákon stanovil a postoupil prováděcímu předpisu k rozpracování, je nutné to sdělit i rybářům co chtějí masově lovit na 3 pruty, 24 hod a pod ledem a navíc v tom závodit. Jikak budeš za diletanta, i kdyby byly tvé úmysly dlážděné zlatem.
Pokud skutečně nějaký RO povolil vyjímku, v rozporu se zákonem a vyhláškou, tak je potřeba podat trestní oznámení na příslušný RO. Já o existenci žádné takové vyjímky nevím. Normální příčetný úředník ti ji nevydá. Pokud eliminuješ vezírky a korýtka, tak máš u mě plus, ale jak odstraníš vyhrazování si lovného místa? A jak se popasujete s mezinárodními CIPSy? Proč třeba kanál v Račicích nemůže přejít do režimu nerevíru a pak pouštění uzdy klientům všeho druhu nebude nic proti ničemu?
Mrknato> Nevím, jestli si děláš legraci nebo jsi nepochopil hned můj první příspěvek… Rada ČRS (nebo Sportovní odbor LRU přívlačí) vydává sice Soutěžní a závodní řád, ale současně říká, že je nezbytné dodržovat zákon. Pokud jde tedy o sakování ryb v průběhu závodu, proti kterému brojí David (a já jsem rozhodně na jeho straně jak proti používání vezírků, tak i korýtek), pak musí pořadatel (nebo krajský zástupce) žádat o výjimku příslušný odbor krajského úřadu. A je na rozhodnutí tohoto odboru, zda výjimku povolí, či nikoliv… Tedy žádnou takovou výjimku nepovoluje Rada ČRS, ani v případě vezírků, ani v případě kormoránů.
Osprey: Míro, máš pravdu, že do diskuze se zapojilo jen pár jedinců, z nichž mnozí o závodění vědí málo. Neznám všechny přispivatele a dopisovatele, ale mám za to, že kromě cca 5 – 6 závodníků se do diskuze nikdo z těch, kteří by měli a mohli, nezapojil – ani žádný krajský zástupce (s výjimkou jednoho), ani předseda SO, ani nikdo z reprezentatnů (vyjma jednoho).
Pokud jde o vysazování ryb a zapojení závodníků, tak to si piš, že závodníci jsou do této práce zapojeni až po uši. A nejen u nás, ale také ve VČ a jinde… Nerad bych někomu křivdil, proto nebudu uvádět jména, ale je nás opravdu hodně, tomu věř.
Mrknato> sysli sysli :-)
David Havlíček> Ano, svícení při lovu 24 a podivná realizace BP „tichou poštou“, které nebyly uvdeny v povolence (vyjímky se tam neuvádí), tak aby to mohla RS považovat za přestupek je další ukázkou svazoignorace zákona. Nejedná se o TČ, ale prasárny, které někdo ve jménu svazopokroku dělat může a jiný ne. Kormorána můžeme jen těžko eliminovat, lov 24 ano. Ale co na to klienti? Těžká otázka.
Edit : věřím, že mě svaz před „trestním stíháním ochrání“, jako závodníky, RS, a sám sebe…
Vidím, že jsi pilný čtenář mých názorů a dokonce si je syslíš. Jen tak dál. Dnes, po několika letech na to dokonce změnila názor i RS, která konala na „rozkaz“ svazu a MZe.....
Balkansky_Kral> Myslím si, že spousta lidí dělá hodně prospěšných věcí. Jde spíš o to spojit se a postupovat efektivně.
Tyhle diskuze ukazují, jak složité bude to spojit se. Mnoho názorů a vehementně hájených…
Ale konec konců Mrknato je jednotlivec. Celý jeho projev se dá shrnout do pár bodů, které je ovšem v té spoustě místa, které popsal, třeba složitě dohledat. V něčem má i pravdu.
V konečném důsledku tahle dlouhá (počítám všechny díly) diskuze ukázala celou řadu problémů – legislativa, nevyhovující ekonomický model současné rybařiny, malý zájem lidí na řešení problémů, malá informovanost veřejnosti.
David udělal velký kus práce, když popsal závodní přívlač a dobrovolně šel s kůží na trh, aby rozpoutal tuhle diskuzi. Z mého pohledu je to všechno v pořádku, mrzí mě jen omezený počet účastníků.
Když se udělá resumé – závodníci z toho nevyšli zas tak tragicky. Jsou tu odpůrci závodění, ale nedožadují se zákazu této činnosti. Pokud jejich argumenty nebyly pravdivé, možná je to doklad malé informovanosti veřejnosti. Závodníci dostali určitou zpětnou vazbu a pokud budou mít zájem, mohli by ji využít – i když se budou muset prokousat spoustou příspěvků. Dokonce i svazové orgány by si z toho mohly něco vzít.
Důležité je netvářit se, že je všechno OK a postupně do budoucna se snažit, aby to bylo lepší. Myslím, že kdyby třeba závodníci veřejně pomáhali zkvalitňovat zarybnění našich vod (minimum by mohl být ten Davidem zmiňovaný poplatek členské MO provozující revír), dělali by to jednak ve svém zájmu a jednak by jim to zvedlo renomé.
Mrknato> Doporučení: pokud se domníváš, že je někde porušován zákon, je Tvou občanskou povinností na to upozornit příslušné orgány (Policii ČR, RS atd.). V opačném případě, nepletu-li se, se dopouštíš trestného činu Ty sám.
osprey> OK
Martin Chmelík> Já jsem pro kormorány nic moc neudělal. Jen jsme ve spolupráci s ČRS informovali veřejnost. add. Mrknato: doporučuji si přečíst diskuzi o svícení při lovu nonstop http://www.rybaripce.cz/2007/index.php?…. Pán si vždy najde téma a pak ho nepustí jako buldog svou oběť.
Balkansky_Kral> Správně, jsme u druhé věci, která nemá logiku. Nevím, nechápu, když svaz nemusí dodržovat zákon v případě závodění a nehledej v tom nějakou trudomyslnost probůh, tak proč potřebuje vyjímku na likvidaci kormoránů? Odsouhlasí si statut snížení stavu kormoše, dá se tam svazorazítko, stejně jako u toho závodního. Zákon jako zákon. Nebo některý zákon je víc zákonovatější?
David Havlíček> Ano, je. Nejsou to nesmyslné překážky. Jsou to takové, které tě nutí jít dál a výš.
Uznávám, že takových lidí je a může být málo. Navíc sliver se tu vyjádřil velmi diplomaticky – psal jen o sobě a nikoho a nic nekritizoval, vyjádřil jasně svůj postoj a na rozdíl od mnoha jiných nijak nevystoupil proti závodění, které samozřejmě nemá v jeho rybářském světě žádné zásadní místo.
Píšu o něm jen proto, že tady se moc neví, o koho jde. Kdo stojí o to vědět víc, jistě si najde cestu, jak ho oslovit.
Martin Chmelík> Dobrý den Martine. Souhlasím zcela s Vašim hodnocením kolegy Mrknato. Neupírám také velké zásluhy Davida v boji s kormoránem, ale… Naše MO jako první získala před cca 10 lety povolení k „plašení kormoránů odstřelem jedinců z hejna…“ Ročně takto „zmizí“ z našich vod několik desítek těchto predátorů. Je to samozřejmě na výjimku, takže nevím, jak to zhodnotí „mravokárce“ Mrknato…
Mrknato> no právě (když vyjmu ryby typu nasad/sežer) mi vychází regulační soustava s dopravním zpožděním 5–15 let podle typu ryby a uzivnosti reviru. To znamená; když bychom udelali teď smyslunedozvíme se relevantní výsledek dříve než za dobu x.Nechci zatím malova Certa na zeď, ale u nás dělali kamenné břehy a ryby se tam drží a snad
Mrknato> Zeptám se Vás: Baví Vás vůbec život? Z diskuzí tady (jste tu krátce) a především na jiném rybářském serveru vystupujete jeko kritik úplně všeho, jste proti všemu a všem. Vy se v noci musíte budit a mít pot na čele s těch „zvěrstev“, které Vám tak ničí život. Znám klidnější záliby: filatelie, numismatika atd. Tam si budete rozhodovat sám za své investice a nebude Vás nic trápit, především závodní rybolov.
Mrknato> Dovoluji si poznamenat, že spíše vaše názory jsem předrevoluční. Pokud za úbytkem ryb někdo může, především ryby bílé, pak je to kormorán a také povodně. A pokud v boji proti kormoránu někdo něco udělal, pak mezi hlavní aktéry patří David Havlíček, kterého tak pranýřujete za závodní rybolov. Třetím faktorem je neúměrný počet rybářů na vodní plochu v ČR. Ale s tím nic neuděláte, leda že byste ty lidi střílel místo kormoránů. Poukazujete na problém, který není pro ryby a vody hrozbou, problémy jsou úplně někde jinde. Ale to Vy nepochopíte, nebo pochopit nechcete. Jak malé dítě, co řve na písečku, že mu zbořili bábovku. V této debatě pro mne mesiášem nejste, ale záškodníkem, co chce prokázat pravdu za každou cenu. A to bylo před rokem 1989 běžnou praxí.
Martin Chmelík> V diskusi stačí argumentovat nebo blafovat, u vody lovit, nebo závodit a ve svazu buď plnit podmínky VRP, nebo podnikat a svazopracovat.
Stejně jako každý, tak i já tady obhajuju jen svůj názor. Jsem mesiáš, nebo záškodník? Řešení která předkládáte Vy byla standardní před r. 1990. Naštěstí.
Prichy> Na ty statistiky se může podívat každý a podle mě to sedí. Co bych pro tebe neudělal:
– je násobek úbytku v období cca dekády
+ je násobek nárůst v období cca dekády
Porovnání je mezi obdobím 1990 – 2000 – 2011 lipan –2,2× –10,8× pstruh pot. –1,3× –3,6× okoun –1,2× –2,6× parma +1,4× –9,1× podoustev +1,08× –8,7× ostroretka +1,06× –3,6×
Propad v druhé dekádě 2000–2011 je až destinásobný oproti dekádě 1990 – 2000.
U okouna je na menších řekách ten propad ještě větší. Statistiky tady vylepšují uzavřené vody.
Mrknato> Vidím jediné řešení. Podejte na ČRS trestní oznámení a jak jsem Vám už navrhoval, vystupte demonstrativně z členské základny. Musí být pro vás flustrující, když máte pocit, že jsou vaše peníze zneužívány a ještě vám je upíráno nějaké právo. Jinak pokud se do nějaké role pasuje ČRS, problém v tom nevidím. Otázkou je, do jaké role se pasujete vy. Do role spasitele? Takových „bláznů“ už tady bylo a je potřeba před nimi svět chránit. :-) Nashledanou.
Mrknato> Víš co, nakopíruj sem ty grafy úlovků a podívej se, kdy vznikly ty největší poklesy a pak teprve začni uvažovat jestli to co píšeš má hlavu a patu. Dobře se podívej, kdy jsme začali mít možnosti používat efektivnější metody lovu atd. a pak si sám odpověz, jestli se závodí více či méně.
V posledních 5-ti letech připadá jen tobě, že je to v hajzlu, ale ono se to hýbalo daleko dříve a rapidně.
Mrknato> http://www.youtube.com/watch?… 1:18
osprey> a to je dané těmi překážkami?
Martin Chmelík> To, že jste v rybařině mimo, mě už nepřekvapuje. Musíte si vypomoct motorizmem, naštěstí ještě že jen motorizmem.
Ten rozdíl je v tom, že pokud se uzavře silnice kvůlivá rallye, tak ji uzavře správní orgán, dohlíží policie a automotoklub to organizuje, počítá časy, CIPSy, čepuje pivo a prodává párky.
V případě rybářských závodů a závodního řádu se svaz nominuje do role správního úřadu (rozhoduje), policie (vykonává ostrahu a uzavírá revír) a pořadatele (prodává pivo a párky a korýtkuje).
Pokud by byl revír uzavřen, pak pro všechny. Uzavírá se před taškařicí, když se nasadí CIPSy, aby je rybáři nechtěli přepočítávat, na závodníky by se nemuselo dostat… Někde dokonce vyjímají revír ze společného rybolovu. Těžko říci co si od toho slibují. Já bych spíš vyplazoval jazyk…
Prichy> Kapr, duhák,… dobrý. Lipan, potočák, okoun, parma, podoustev, plotice? Názvy revírů, kde to jde s těmito dříve hojnými druhy od 10 k 5 nechci psát, určitě mně napíšeš, že u vás to je jiné, lepší, no pak není důvod nezávodit, nelovit24 hod na 3 pruty a z brigád si nebudovat rybníček v MO…
Ve své podstatě mně sakování nevadí, protože mně může někdo napsat, že desítky strejců kolínkářů sakují a nezávodí… Průser je to, že každý lovec, každý rybolovný způsob má 5, 10 věcí, které chce někdo „prosadit“ a zjistilo se, že to není nemožné, aby chytal víc, častěji, protože tak chytají jinde, je to moderní a jinak si neužije. Zákon a vyhlášku beru jako společný průnik maximálně možného. Jakmile se začneme přesvědčovat, že toto a ono je již překonané, už se to nemusí dodržovat, tak skončíme, jako ty revíry, kde si někdo prosadil napřímení, vybetonování koryta, tu si někdo prosadil MVE, tu si někdo postavil čističku, aby mu nesmrděl septik pod nosem, je přece jiná doba, je to trend… takže to závodění je fakt nepodstatné v rozsahu sumy všech škod, ale podstatné v součtu dalších a dalších ptákovin, bez kterých už nedokážeme vnímat rybařinu jako koníčka.
Tak dobře, můžeme se začít domlouvat a být moderní, velkorysí, nefrustrovaní… Dohodneme se že závodění ničemu nevadí, když se nebudou používat vezírky, někdo ustoupí mně, že místo kapř nad plán se letos vysadí okouni, jiní protože bude málo kapř mu vyhlásí K50 a lov 24. Nato si kolínkáři prosadí 3 kapři denně, protože kapr je zdravej, sumcaři CaR, vždyť sumec je původní ryba a lovem 24 dostává zabrat. Pstruhařům se kývne na lov ne 3 dny, ale celý týden, vždyť tak loví v Jč i v ZČ......
Takže to je asi ten systém, který má nakročeno k moderním trendům, jak psal pan Nikl a Chmelíkovi z toho naskakuje husí kůže, že nějakej vykuk by chtěl přerozdělovat jinak peníze,když se nechal zvolit do výboru.....
Mrknato> Jak víš, že se na 95% revírů horší stav?
Ty si něco myslíš ale nevíš to jistě a bereš to jako exaktní věc. To že já nebo ty nachytáme méně ryb nemusí znamenat vůbec nic.
Jako první se podívej do grafů úlovků jednotlivých druhů ryb, následně zjistíš, že to tak hrozné asi nebude (koukej na kila a kusy) . Pak porovnej co má na svědomí kormorán, zásahy do toků a nakonec kolik stojí násady. Udělej to, sesumarizuj to a dej tomu podobu – může to být článek k zamyšlení a možná všichni zjistíme, že jsou věci jinak.
Když uděláš dobré odhady a započítáš mortalitu pří „závodění“ přestaneš to řešit, protože kdybys řešil problémy charakteru 0,1% a méně, brzo bys v životě umřel.
Čili měňme to co můžeme a hledejme společnou řeč ( počítám, že sakování vadí i tobě, stejně jako HaDovi), ale nevrážejme klíny sami mezi sebe.
Máme společného – toho nejkrásnějšího koníčka na světě!
PS: to all: mimochodem, proč mi to kurva v těch grafech neklesá
David Havlíček> U slivera to konkrétně vypadá tak, že chytá ryby, jaké jsem já v životě neviděl.
Mrknato> ČRS ty pravomoce má, představte si to. Už Vám sem někdo dal odkaz na Soutěžní řád. Doporučuji přečíst. A pozor na tlak, aby Vám nepraskla žilka. :-) http://www.rybsvaz.cz/…_06_2012.pdf
A už je to tady, vaše diskuze o přerozdělování svazových peněz už mne unavují přes 3 roky. Očekávám, že za chvilku se dostanete i k vašemu oblíbenému tématu, a to Pražáci. :-)
JInak co se závodů týče, tak daný úsek revíru je v dobu konání závodů většinou uzavřen, tak jako je uzavřena trat pro tu rallye. Ale končím s vámi duskuzi, je to dokolečka dokola. Sportovnímu rybolovu ZDAR!
Prichy> Hlavně se tady bavíme, i když to někdo bere fatálně, jako by šlo o „život“,… nejde.
Pro mě vyvstává otázka, co se rok od roku horší stav obsádky původních druhů na cca 95% revírů, hlavně na menších tekoucích pochopit, proč a jestli se s tím nechá něco dělat. Odpověď už mám.
Jsou věci, se kterými jako rybáři nic neuděláme, ale pak existují věci, které by změnit šlo. Teoreticky.
Závodění nezapadá ani do jednoho bodu a pokud budeme udělovat vyjímky pro vláčkaře , plavačkáře, (oni si myslí, že už je mají), tak se ozvou kapraři, rybáři ci by chtěli lovit lukem, pod ledem, 24 hodin na 4 pruty, na to by navazovala profi RS- pasáčci ryb a nechuť MO se svými revíry na to poskytovat „své“ peníze, kterými zabezpečují povyražení jen svých členů na svých soukromácích. Samozřejmě že i lov má svoji tradici a závody, kam se dostaly v posledních letech s ní nemají nic moc společného.
Martin Chmelík> I když je to zcela mimo, tak zareaguji. Při závodech na pozemních komunikacích za plného provozu musí motoristé, cykliské i chodci co závodí dodržovat dopravní předpisy a dbát plynulosti silničního provozu. Pokud je nějaká vyjímka, je podle zákona a exsistují i ti, kteří pak dopravu zastavují, nebo regulují. V případě rybařiny taková možnost neexistuje a není ani nikdo, kdo by takové pravomoce regulace na revíru měl.
Mrknato> nešlo by to trochu zjednodušit?
Co konkrétně Ti vadí? ( bude to lepší i pro tebe si to definovat)
Mortalita? Občasné hajení na některých revírech? Podpora svazu? Zacházení s rybou? (např. měření? sakování atd.) Používání bezprotihrotů? Nebo mikronástrahy? Jemné vlasce/šnůry? Sponzoři? Dresy? Čepice? Cesty do zahraničí?
…víc mne teď nenapadá, jen by bylo si dobré v tom sporu definovat co je přesně jeho jádrem pudla…
Mě jediné co by mohlo vadit je mortalita, ale tam si nejsem jist, že by závodníci „přeprali“ cokoliv jiného ( úpravy toků, kormorán, vydra, my „obyčejní“ rybáři atd atd.)
Mrknato> Tak já chápu tu rybařinu, že někdo (čti závodníci) má vyjímky ke své činnosti. Naopak totálně nechápu to, a příčí se mi to, že lobbista Janoušek doteď nesedí. To kdybyste udělal Vy, tak už sedíte ve vyšetřovací vazbě a hrozí Vám cca 5 let natvrdo. Frajer má papíry, nesedí a ani sedět nepůjde. Z toho se mi chce zvracet a je to totálně zvrácené oproti závodnímu rybolovu. To jste tedy uvedl příklad. :-(
Jinak jste „obyčejný“ (čti normální) rybář, nejste závodník. Proto David Havlíček po dobu konání závodů využívá jiná pravidla. Přijde-li Havlíček jako obyčejný rybář k vodě, je na stejné úrovni jako Vy. A opět jste nereagoval na ten motorismus. Proč? Protože je to stejná věc?
A trochu si nabíháte. Právě že jsme v EU, tak závodníci přijímají po dobu závodů pravidla CIPS (FIPS). To jste si tak trochu vstřelil vlasťáka, že? :-)))
A když se chcete „míchat“ mezi závodníky, znamená to, že se musíte k závodům přihlásit. Opět to samé, až se pojede Barum rallye, zkuste vzít auto, nalepit si číslo na dveře a přijeďte na start. Asi blbost, co. Doteď jsem si myslel, že jste inteligentní. Už asi nevíte kudy dál, že? Stále jen uvádíte paragrafy, v každém příspěvku máte desetkrát BP atd. Už bych řekl, že z vás cosi čiší.
cujo> Dík za snahu, ale bavíme se o zákonné úpravě, ne o metodických pokynech, které nikdo z obyčejných rybářů nezná a pro VRP znát nemusí. Sportovní odbor LRU neznám, ( proč bych o přiznával) a nevím jaké kompetence má ve výkonu RP. Troufám si říci, že žádné. To ale neznamená, že dráždit hada bosou nohou je dobrý nápad......
Promiňte mi moji vlezlost, ale dozvídám se tolik nových, neuvěřitelných věcí, že se mi z toho točí hlava. Jestli mi může nějaký závodník, který má vyjímku na závodění v kapse poradit, čeho bych se jako rybář dopustil, kdybych se v době konání závodů vmísil mezi závodníky a začal lovit na „závodní trati“ kde bych dodržel všechny parametry dané předpisy a odstup 20m od rybáře vlevo i vpravo? Již jsem se takových závodů nevědomky účastnil, ale nebyl jsem bodován…
Mrknato> http://www.rybsvaz.cz/…_06_2012.pdf
David Havlíček> Já lovím na územní povolenku VČÚS a ten žádné závody neorganizuje. Pokud nějaká jeho MO, pak bez jeho vědomí a to se stalo právě mně. Nevěřím, že by se můj ÚS do něčeho tak nečestného, ze své vůle, jako je porušování zákona nechal zatáhnout. Rada ČRS je v jiné pozici příteli, není uživatelem revírů, kde se závodí. Pokud ano, pak o tom nevím, mýliti se mohu.
Jestli jsou nějaké ustanovení zákona 99/2004, které pro někoho, někdy neplatí, a ty o tom víš, mohl jsi to do svého článku zahrnout, tak by žádný flamewear nenastal.
Martin Chmelík> Ještě by mě zajímalo, kde se dočtu, že já jako podřadný rybář mám jiná pravidla pro lov, než Havlíček? Co když mě ze svazu asanují a já si budu kupovat povolenku jako cizinec? To budu mít také jiná pravidla než čehůn Havlíček? Tak kde to jsme? Jsme ještě v Unii, nebo to už Merkelová odpískala?
Mrknato> už to zavání militantním fanatismem a nenechám se, s Tvým dovolením, do Tvého flamewaru dál zatahovat. Doporučení: pokud se domníváš, že je někde porušován zákon, je Tvou občanskou povinností na to upozornit příslušné orgány (Policii ČR, RS atd.). V opačném případě, nepletu-li se, se dopouštíš trestného činu Ty sám. Termínový kalendář závodů je zde: http://www.rybsvaz.cz/?…
Martin Chmelík> Já chápu lecos. Chápu, že když já a looobista Janeček uděláme úplně stejnou dopravní nehodu, že já půjdu bručet a on ne, ale že by se to už dostalo i do rybařiny?
Jasně určití svazočilimníci si stanovují VBP (velmi blízké podmínky) VZŘ (výkonu závodního řádu), ale když se na to zeptám RO, tak tvrdí, že je to věc svazu, zeptám-li se na MZe, odkážou mě na svaz, nebo na soud.
Problém je a to jistě chápe každý, kdo se umí podepsat a číst, že VRP se řídí zákonem. Je to všude napsáno, na členské schůzi to každý rok opakují. BP, ani VBP nemohou povolovat to, co zákon zakázal, ano, RS, jako milice svazu to nemusí sankcionovat, ale to už nejsme ani na Balkánu, to jsme někde v Severní Koreji, proto asi lovíme kapry, tolstolobce, amury a pangánuse........ teď mi to došlo, a třídní nenávist k pstruhům, lipanům a echt okounům.
OBr> Souhlasím, rozvoj společnosti, vědy a všeho jde vpřed. Ano, bohužel na úkor přírody. Názory kolegy Mrknato jsou někdy i správné, ale to by se lidstvo muselo vrátit do jeskyň a žít v tlupách.
Jinak k té kritice UL vláčky. Jen tento víkend jsem na březích Orlíka viděl desítky vláčkařů s UL proutky a smáčky. Co asi lovili? Okounky do 20 cm. A porušili RŘ? Ne! Pokud by se měl tedy zakázat závodníkům lov podměrečných ryb, musel by přijít zákaz celoplošný, tedy pro všechny. A pro všechny rybolovné techniky. Omezit lov podměrečných ryb jde jen velikostí nástrahy. Tedy budeme chytat na woblery od 15 cm (protože i na 12 cm woblera jsem chytil candátka 28 cm), na rohlíkové boilies velikosti pinpongového míčku. Tedy můžeme zahodit 80% výbavy vč. feederového vybavení, matchových prutů atd atd. Asi blbost kolego Mrknato, že? Je to velmi bagatelizované, ale v principu jasné přirovnání. Nikdo nemůže vytýkat závodníkům, že chytají podměrečné ryby, když jsou bodované. U 1. dílu jsem psal, že bodovaná ryba by byla třeba až do 30 cm. To je má rada pro závodní přívlač.
Prichy> skoro mám pocit, že v tomto případě jde o princip jakéhosi protestu, než zdravého rozumu.
…překlep, motorismem samozřejmě.
Mrknato> Stále nechcete pochopit, že je vcelku velký rozdíl mezi závodníkem a běžným rybářem. V průběhu závodu, který je organizován je logické, že vstupují v platnost jiná pravidla. Jakmile závody skončí, tak závodníci jsou opět řadovými rybáři. Takže pokud David Havlíček je účastníkem závodu, má jiná pravidla. Pokud jde David Havlíček na ryby za sebe, jistě ctí RŘ. Prostě závodní rybář se v daný okamžik nerovná běžnému rybáři. Pokud máte pocit, že má David Havlíček a jiní závodníci nějaká privilegia, můžete závodit také. Zatím jste mi nereagoval na ten příklad s motorizmem, kdy závodníci rallye také nedodržují silniční pravidla platná pro pozemní komunikace.
Jinak musím konstatovat, že některé připomínku k chodu ČRS či MRS máte správná. Leč se obávám, že toto občanské sdružení (moloch), který má přes 250 tisíc členů je tak zkostnatělé, že světlo na konci tunelu nevidím. Ale buďme rádi, že svazy jsou a doufám že budou. Jinak si 70% běžných rybářů už nenahodí. Opravdu se divím, že nechcete pochopit ten statut sportovního (závodního) rybolovu. Tento víkend jsem zase viděl zvěrstva u vody od běžných rybářů. Kdybych mohl, pruty bych jim rozlámal a hodil do vody. To závodní rybáři jsou v podstatě andělé.
Alfons> Stále hledáš v zákoně o rybářství tu vyjímku na závodění? Tak hledej...... nevzdávej to, třeba to fakt někde objevíš, nebo to tam pro sichr raději dopiš v.r..
Prichy> Podívej se, jsou tu např. dvě významné skupiny rybářů, kteří řeší a rozhodují se, jak rybařit a mají rozdílné priority.
Jejich pozice a způsob rybolovu neřeší žádný relevantní papír, povolení.
To jsou fakta a jsou na papíře, o čem se snažíš diskutovat? Jasně, baví Vás to, prochází Vám to, máte zelenou. Tím by měla diskuse skončit, protože nic nového nepřinese, ani prášky......
Edit : připomíná mi to prohlášení jedné kaprařské ikony, p. Nikla v časopise Rybářství, který veřejně prohlásil, že provozuje rybolov 24hod. na základě moderních evropských trendů, i když je v rozporu se zastaralým rybářským řádem...... protože používá madračku, BL háčky a Klinik (volně parafrázováno).
David Havlíček> Skutečně se nesoustředíš a jsi roztěkaný, viz. Barr, to se raději na diskutování viser. O chorobě mluvil jiný závodnický čilimník, ne ty.
Barr> Ok.
David Havlíček> ty máš diskuzi jak simultánku.Chce to víc soustředění,v roztříštěnosti špatně chápeš a mně diskuze s tebou nic nepřináší.Omlouvám se,už nebudu s tebou diskutovat,je hezky,jdu se podívat na lipany a možná si s někým zazávodím,prý je to v lidské přirozenosti.Mějte se fajn!
Barr> Psal jsi: „S těmi lipany je to výborný příklad.Já to mám vyřešeno možná lehce,nechytám nebo když už musím a chci jít(řidič,doprovod,nosič,radil,historik,vypravěč dob minulých a vazač)držím se šimkovského,že i házení uspokojuje…“
Když už tedy „musíš“ :-), stojíš doufám na břehu a nehamtáš po dně plném živočichů a na konci šňůry zajisté nemáš žádnou nástrahu. Ještě bych doporučil třikrát otčenáš a možná i nasadit cilici.
Mrknato> frustrace není choroba a nemusí vzniknout z článku Havlíčka. Ani mne nenapadlo, že by jsi to nemohl vědět.
Luban> Já ji z toho cítím.
Alfons> Normální to je. R. Bayerovi jsem to navrhl. Co mám dělat víc. Kolkovanou žádost?
Sliver> a konkrétně to vypadá jak?
kubas> Ano, někdy se, bohužel, loví i podměrečné ryby.
Luban> ad: 20:34 – ano, myslím si, že ty prckové budou závodit i bez přičinění dospělých. Vede mě k tomu moje zkušenost, jako malí kluci jsme byli u řeky od rána do večera, dospěláci nikde(ti byli rádi, že mají svůj klid od dětí) a co jsme dělali? Na lískový pruty(ti šťastnější na pruty po dědovi) jsme se předháněli, kdo nachytá víc ryb. Každej měl malou konvičku, kam dával všechno, co na žížalu chytil. Co se tam krčilo tady ani nebudu radši vyprávět, ale většinou to byla drobotina napříč druhy, kde 15cm ryba byla už skoro trofejní…Jakmile přišel rybářskej kroužek, s kamarádama jsme zase soutěžili, kdo víc nachytá, kdo bude mít víc vycházek k vodě… O nějakém vlivu dospělých nemohla být v mém případě ani řeč. Teď, když koukám na děti svých přátel(moje malá je na to ještě hodně mrňavá), tak je to úplně to samý, když je necháme bejt, sami se začnou trumfovat, kdo je lepší.. Je to ale můj subjektivní pohled, který je omezený hranicema mých zkušeností a vnímání okolí, nikomu jej nevnucuji, jen to tady nabízím jako další pohled na věc. Přijde mi prostě popírání našich vnitřních pudů za alibismus a některé názory chtě nechtě dávám na roveň veganskému fanatismu, kdy v pseudohumanistickém hnutí mysli někdo nesmí jíst maso jenom kvůli tomu, že to ubližuje zvířátkům. Jsme lidi, přírodní zdroje využíváme na více jak 100% a díky tomu jsme „vyspěli“ do současného stavu rozvoje společnosti a techniky. To je dle mého názoru fakt, který nelze opomenout…
Martin Chmelík> Martine, koukni se kolem sebe, lidi rádi řeší kraviny a důležité věci ne. Těžko vysvětlíš uživateli Mrknato něco jako rozhodování se podle priorit a možností, protože kritika je velmi rychlá a v hlavě je vše ještě jednodušší než na papíře nebo nedej bože v reálu.
sliver> tak to je názor, na který jsem v diskuzi čekal, přesně toto praktikuji i já…
Nechápu, jak někdo může tvrdit, že se v závodech cíleně neloví podměrečné ryby… Kolik je míra potočáka, případně tlouště a jaká je „míra“ na závodech (hranice, kdy je 1mm = 1bod)? Kdo to nevidí, lže si jen sám sobě :-).
OBr> souhlasím s tvým názorem. Je to vždy o lidech. Jak lov, tak diskuse, tak cokoli. Každý se chová k rybě jinak. Ale lidí je už u vody moc.Sumců je moc, kormoránů je moc, lovců stále přibývá. Už léta je mi z toho na nic. Proti závodům s řádnými pravidly nic nemám. Trošku mi na nich vadí to ultra lehké náčiní…tam bych dal limit ! Jelikož si myslím, že zdolat pěknou rybu rychle bez totální únavy moc nejde. Takže ta jemnost je vlastně dost krutá…a jak podotkl vondras lásku k rybám to moc neukazuje :(
Alfons> Stačí, aby jste uvedl paragraf, odstavec, písmeno, kde zákon umožňuje vydat vyjímku pro závody. Není nic jednoduššího.
Jaký smysl pak mají BP, které např. omezují rybáře v počtu ulovených ryb, období lovu, počtu dní lovu, způsobech lovu, použité nástraze, aby tam následně povolily neomezený rybolov nějaké extra skupince rybářů?
Edit: Na konkurenčním webu uváděl medvěd, že někde se konaly po 1.9. závody na revíru, kde obsádku tvoří převážně pstruh potoční…
Nechtěl jsem původně vůbec reagovat, neboť v podobných elektronických diskusích nikomu nic nevysvětlíte, protože si to lidi nechtějí nechat vysvětlit. Ovšem stálé uvádění nepravdy, že závodníci porušují rybářský zákon mě už štve – rybářský zákon samotný umožňuje udělování výjimek (např. sakování ryb) a je to stejný případ jako je pro všechny na některých revírech např. 24 hodinové chytání nebo celoroční přívlač. To, že David bojuje proti sakování chápu, ale normální/běžní lidé to řeší přes svého krajského zástupce a dávají návrhy ke změnám řádů – tento způsob mi příjde kontraproduktivní, ale to je asi věc úhlu pohledu. Dále mě štve rozdělování rybářů na závodníky a nezávodníky – kurňa já jsme závodník a jsem normální rybář. Na ryby jsem před tím, než jsem začal závodit chodil minimálně stejně často jako teď a chytal úplně stejně – teda s protihrotama a tak zařvalo možná víc ryb než dneska. To, že v roce obětuji pár víkendů a jedu chytat někam plánovaně neznamená, že bych tím ryby nějako více poškozoval než normálně (teda na závodech mi nedovolí dát denně sekerku třem duhákům). Závodní trať, obvykle nezabere více než 1 km řeky, tak nevím jak někomu můžou závodící rybáři zkazit celý víkend. Pokud nechcete někdo rybám škodit i když třeba nezáměrně, tak prosím nechytejte a vlastně vůbec nechoďte k vodě (stejně je nás tam moc) – mohli by jste je třeba rušit. A taky bychom v rámci některých radikálních názorů mohli dopadnout jako v některých německých zemích, kde musí zabít jakoukoliv chycenou rybu – aby netrpěla…
sliver> lovec závodí a poměřuje se,to je realita.Viz tato diskuze. Ale ztížit si podmínky,vytýčit si výzvy,tomu rozumím a ve světě se to děje. Není důležitý počet úlovků,ale způsob lovu.Asi se z toho nestane masová záležitost,ale aspoň u muškaření bych to uvítal.Lipan na suchou!
sliver> Já to dělám skoro jako ty. Též si kladu překážky a nelovím pidiryby. Už řadu let se mi nedaří lovit mírové potočáky jako dřív (u nás je míra 27cm) tak jsem si zvolil svou, 23cm, jako měli dříve duháci a siveni. Dnes už jsou téměř všichni potočáci kříženci s průmyslovými formami, jejichž chov (výsledek 10–24cm jedinci) svěřil svaz, nevím proč, do rukou MO, místo toho, aby plán zarybnění plnily fabriky a z výrobních linek sjížděli potočáci o velikosti cca 30cm.
Též nadsázka, ode mne, která ale není až tak daleko od reality.
Martin Chmelík> Děkuji, že jste mě jako „kritika“ ocenil. Jistě si také všímáte, že vedle kritiky navrhuji řešení úbytku druhové rozmanitosti zarybnění. Kritika může být buď pozitivní a nebo negativní, kritikou jsou i recenze, takže ještě jednou děkuji.
Nevím jestli jste zachytil info z Rady ČRS, kde vedení ČRS označuje v současném pojetí rybáře za klienty, takže my oba dva jme klienti a čekáme, s čím novým na nás zase přijde svaz, s čím nás obveselí a padne do noty. Vám přišel k chuti bezuzdným závoděním (180dní), jinému lovem ryb pod ledem, dalšímu ničím jiným nezdůvodnitelný, než klientelizmem, lov 24hod. Legalizací podnájmu revírů (dříve RMV) ve statutu CS rybolovu, dnes to jsou legální revíry MO, i přes to, že smysl územního rybolovu je jiný. Svaz vynalezl všeobecně prospěšné práce (brigády) a jsou tak oblíbené, že je převzal i Drábek do sociálního systému. Máme tu i tolik oblíbený „tunel“ v němž si Rada ČRS bere pro své revíry na kterých kupodivu neorganizuje žádné své členi v MO, co potřebuje a dále buduje a piluje komunismus, až musel jít Jč.ÚS z kola ven. (Pracuj podle svých možností a ber si podle svých potřeb) Z cca 500 milionů získaných od rybářů plus zisky z podnikání, mínus cca 140 milionů na zarybnění je už propracovanému systému málo, tak se musí zlepšit práce z mládeží, aby přibyly členské( vojáci svazu, jako při obraně Berlína v r.45). Je to silná nadsázka, ale všude, kde je lov regulací, to funguje jinak. Dnes už to možné není, pak bych ale očekával, že na to ten, kdo to má v kompetenci, zareaguje v duchu tradic a toho, co je povinností uživatele. Ale ono nic..... Ještě že má člen právo podávat návrhy a podněty. To činím. Nepřipadám si alespoň jako darebák co kolaboruje.
Nepřičítejte prosím některé mé výrazy frustraci, chorobě, jedná se o nadsázku, protože citace zákonů a předpisů už nikoho neohromí, ani nevyděsí.
A já to vidím ještě trochu jinak.
Pro mně je rybolov ryzí lov v pravém slova smyslu. Lov malých ryb se mi protiví, mám svoje míry pro odnesení ryby, pravidla si stanovuji sám a tvrdší než jsou předepsaná.
Lovec nemůže nikdy s nikým závodit nebo se jakkoliv poměřovat, to je směšné.
Lovec se může pouze snažit zlepšovat sám sebe. Protože v dnešních podmínkách nejde a ani není potřeba zvyšovat ulovená kila a kusy, zvolil jsem cestu klást sám sobě překážky , které musím překonat, abych dosáhl pořádného úlovku.Je to dlouhá cesta, mnozí mě mají za cvoka, ale já věřím tomu, že to je správná cesta dnešního rybáře.
Nepotřebuju závodění, masaření , ani CHaP.
Mrknato> Nemyslim si, ze je potreba ukazovat cestu. Znam vase postoje, dlouhodobe kritizujete takmer skoro vse. Nehodlam se s vami hadat, jen konstatuji, ze Brouk Pytlik take vse znal, umel a vsude byl.
Martin Chmelík> Děkuji, že jste mně ukázal cestu a cíl k lepší rybařině. Pak jistě pochopíte, že jako vůdčí osobnost, do které jste se nominoval, mně musíte ukázat i ty „hlavní problémy“, abych nesešel ze správné cesty, či se pinožil s margináliemi a ukázat kam přiložit ruku, co táhnout, nebo tvořit. Už léta na to čekám.
Mrknato> Ma tolerance k zavodnimu rybolovu je v podstate nekonecna. U vody jsem cca 180 dni v roce a kdyz vidim, co se u ni deje, pak konstatuji, ze zavodni rybolov pro stav nasich vod a rybi populace je skodlivy tak 1%. Vody decimuji rybari, ne sportovni rybari. Chcete resit podruzne problemy, reste ty hlavni. Nicmene je nevyresite, vsude jste v eopozici a jen pisete co by se melo. Tak prosim, do prace. Tim nemyslim vase dlouholete mlaceni do klavesnice.
Klídek lidi, já jsem taky frustrovanej. A mám to dokonce posvěcený od odborníka z největších.
Padlo tu hodně rozdílných názorů, ale měli bychom si zachovat chladnou hlavu. My si tady ty názory sdělujeme, nechceme je namlátit druhým do hlavy kusem klacku.
Luban> proc mistr JV? Jestli ti nevadi naproste lzi, podvody a storry na hranici sci-fi, me tedy ano. Tim jsem ti odpovedel. I obchod se da delat cestne!
David Havlíček:Davide,neverím a som presvedčený že aj ty,že by s príspevkov „Mrknato“,bolo cítiť flustráciu.Proste iba k článku vyjadril svoj postoj.Pokiaľ budete závodiť na zväzových vodách,pokiaľ bude sekcia prívlače zvýhodňovaná z RADY,tak ako riadny člen má na to právo.To,že má trochu iný pohľad a že je na druhej strane barikády,to si vedel už dávno.Nehnevaj sa na mňa,zmienka o práškoch,nasrala aj mňa,asi som dosť ješitný,ale vidím,že nielen sám.Ešte jedna vec,„Mrknato“ nepoznám osobne,takisto Pepa Č.,to že sa s ich názormi stotožnujem vyplývá trochu z inej veci,ako s prdelolezectva a nejakého pózerského postoja.Teba poznám osobne,som za to rád a nebyť toho,že viem ako aký máš postoj k rybárstvu všeobecne,tak moje príspevky by boli ďaleko,ďaleko ostrejšie.
David Havlíček> V tom případě byl obsah tvého příspěvku ke mě nulový, ale proč jsi ho pak psal?
Pokud bych byl frustrovaný, tak určitě ne z tvých článků. Jako bystrý jedinec by jsi to mohl vycítit. Ukaž mně někoho, kdo je se stavem obsádky lipana, potočáka, okouna, parmy … spokojen. Když se tu probírá závodění a jeho varianty tak se na to díváme každý z jiné strany. Já hodnotím vliv na revír, obsádku a i kdyby jste místo vezírku používali růžové kabelky a měli se ještě víc grupír rádi, tak negativa, zbytečná negativa neodstraníte. To je konstatování, ne frustrace. Ty a i mnozí závodníci se na to díváte z pozice svých prožitků a libida. Hodnotíte to podle toho, co vám dělá dobře.
David Havlíček> ale ne,emoce žádné a ironie málo,jen trochu legrace.Ono je mi to už nějak jedno,ty emoce předtím byly zbytečné.A s lipany?Co? Odpoledne žádní,sbírali jen hájení potočáci…snažil jsem se je nechytat…
Luban, Mrknato> Ale přeci to, že o někom napíši, že je frustrovaný, není žádná urážka. Jen si tím vysvětluji stav. Možná to pramení z toho, že neznáte význam toho slova (nic ve zlém), tady je moje oblíbená wiki:
Frustrace (z lat. frustrá, marně, frustratio, zmarnění) je pocit, pokud se něco důležitého nepovede a v nejbližší době není šance to napravit, ať už pro to, že už to prostě není možné anebo v tom brání něco s čím si nelze poradit. Je zklamáním či pocitem ze zmaru.
V překladu: Mrknato není spokojen se současným stavem rybařiny a nemá pocit, že by se to mělo brzy a snadno vyřešit. Je tedy zklamán s pocitem zmaru = je frustrován.
Opravdu nevím, proč jsem tím Mrknato zklamal a Luban má pocit, že je to laciná urážka. Nerozumím tomu. Já také v různých směrech trpím frustrací, protože mě řada věcí v životě štve a nedokáži a ani nemohu s tím nic udělat. To je přeci běžné, ne?
Hezký článek, hnusné reakce.
David Havlíček:Viem že si na tento boj prakticky sám,napísaním a zverejnením tejto trilógie,si išiel s vlastnou kožou na trh,doteraz si argumentoval trpezlivo a slušne,tak,ako sa od tvorcu článku očakáva.Tým čo si napísal „Mrknato“,svedčí o tom,že sa ti to začíná vymykať a sťahuješ sa k lacným urážkám.Nehnevaj sa, musím použiť a zopakovať vetu starého chytejáckeho matadora pupáka,že z pohodového chlapa a výborného rybára sa stal závodník…
Martin Chmelík:Pokiaľ sa,podľa tvojich slov, budeme na všetko dívať iba z pohľadu marketingu a obchodu,tak nechápem,prečo máš tak v žalúdku Kubu Vágnera…
David Havlíček> Dost jsi mě zklamal. Podívej se do statistik úlovků na rybsvaz.cz a zkus si stejně odvážně říci, že to je asi výsledek frustrace svazodění, jehož jste Vy, závodníci, nedílnou součástí. Původních ryb ubývá se čtvercem, tak ať si ještě stihnem užít. Frustrací musíš trpět spíš ty, když stále chceš něco vylepšovat, teď, hned, lepší něco než nic. Pokud jsi si nevšiml, tak já jen diskutuji. Závodníci, pytláci, MO mě v reálu nechávají celkem klidným a protože si myslím, že nejdeme tou ideální cestou, tak si o tom občas vyměním s někým názor. Rozhodně si nechci vyměňovat diagnózy, nazdar.
OBr:K tvojmu príspevku z 17:55,myslíš,že tie decká by závodili,keby ich k tomu neviedli dospelí?Je normálne brať lov,kde niekomu ide o život(v tomto prípade rybe)ako lacnú kratochvíľu,ako závody? K tvojej druhej časti úvahy,pokiaľ by sa konali nelegálne seriálové závody,tak ťa uisťujem,že pár ľudí by skončilo pred súdom v zrýchlenom konaní s dohodou o vine a treste.Aspoň na Slovensku.K ďalším veciam sa nebudem vyjadrovať,pretože ako riadny člen ČRZ,ktorý si plní svoje povinnosti vyplývajúce zo stanov,máš právo vyjadriť svoj názor a nikto ti tu zo strany odporcov závodov, pri nedostatku argumentov, nebude odporúčať,aby si vystúpil z organizácie.Ako to doporučoval Martin Chmelík,„Mrknato“.
OBr> Zkus mě prosím odpovědět, proč nějaký stát při povolení výkonu ryb. práva v dekretu stanovuje podmínky, výlovek, hospodáře, když to může kdokoliv (uživatel, MZe, MO, závodník) změnit?
Lžeme si tedy do kapsy? Je předem každému jasné, že si rybáři mohou dělat co chtějí, když si to prosadí, když je to baví?
Normální rybolovec si nic nedokazuje, jde lovit, jako to dělal staletí předtím, má to v krvi a proč by měl končit, když by za pravdu dostali odpůrci závodění? Běžný rybář chytá úplně jiné ryby než závodník. Ryby, které chytají závodníci jsou především malí dravci, lososovité rybky, které chráníme, aby dorostly, proto lovíme kapř a duhákci.
Závodníci dali rybářům mocnou zbraň. Francouzkou nymfu, bolelís na samoseku a UL vláčku, stejně jako Marx a Engels dělnické řídě své učení..... Ten druhý dar byl Danajský. Uvidíme jak skončí ten první.
Mrknato> Píšeš to tak, jako kdyby tady někdo z nás za toho mohl. Chápu, že trpíš obrovskou frustrací, ale tady si jí nevyléčíš. Ani prášky na to nejsou…
Martin Chmelík> Tolerance, dobře, kde začíná a kde končí? Nesebereme papíry závodníkovi za sakování podměrečné ryby, za vyhrazování si místa k lovu, protože je to baví. A co jiní? Ty baví třela lovit v noci, po závěrečné a taky pouští, mají madračky, Klinik, BL háčky....., co ti, co chtějí lovit z lodě, a na 3 pruty? Kde je ta tolerance? Co někdo, který má dvě docházky za rok a ponechá si 5 duháků za docházku, tedy 10 za rok. Jiný bere 9 kousků každý týden… Kde je ta tolerance, kde je nějaká škoda?
Je hezké prosazovat, aby každý mohl dělat co ho baví, ale kde jsou ty meze? Já a asi i většina ty meze vidí v zákonu a RŘ (BP), i když není dokonalý, ale co je? Máme Radu ČRS, která by nás měla zastupovat a loooobovat u státu. Pro koho a pro jaký rybolov ale má loooobovat? Pro rybolov MO na jejich soukromácích, pro závodníky, pro kapraře, pro rybolov provozovaný ÚS? Co takhle, kdyby všechny dekrety měla jen Rada ČRS? Kdo bude v roce 2014 tvořit nové stanovy? Na to mě zkus se svojí přemírou tolerance odpovědět. Dost mě to zajímá.
Martin Chmelík> Možná i mě. Myslím, ale že vše již bylo snad řečeno a je na každém, jak to bude dál vnímat.
David Havlíček> jinak mam pocit, ze kdybys psal dalsi pokracovani, tak nektere jedince uz trefi slak. Jeste ze to je trilogie. :-)
David Havlíček> vis o tom, ze ryby maji pri Chyt a pust orgasmus? Ne? Tak ted to vis. A mozna ho ma i ten rybar. :-))
vondras> ona si ryba při Chyť a pusť po puštění říká „ježiši, to bylo super, krásnej souboj, to jsem si to užila a on mě navíc zase pustil“ a při puštění závodníkem „no ale to byla hrůza, kdoví, jestli to přežiju, to byl ale kretén“. Že?
vondras> cely zivot je soutezeni o neco. Pomerujeme se ve vsech lidskych cinnostech. I rybolov je soutezeni, a to mezi rybarem a rybou.
Pokud to budeme brát ad absurdum, tak bychom měli všichni odevzdat papíry a začít ty ryby chránit lépe, podle toho, jak je všichni tady milují. Samotným rybolovem si dokazujeme že jsme lepší, než ten šupinatej tvor, máme dobrý pocit že jsme ho přelstili.. všichni soutěžíme, i v životě… Jen je potřeba najít kompromisní pravidla, je nás moc na jeden flek a pokud se nebudeme vzájemě poslouchat a v rámci pravidel tolerovat, dřív nebo později se tady pobijeme…
Vzajemna tolerance. Jsou jedinci, kteri vidi jen sve nazory a slovo tolerance jim nic nerika. Uz jsem to tu psal, zavodni rybolov je neco jineho nez rybolov bezny. Kolega Mrknato by chtel vsem zavodnikum sebrat papiry. Pak by se mel vydat na zavody v rallye (treba Barum rallye) a vsem zavodnikum take sebrat papiry, nebot by se na trati vybodovali za par minut. Jsou zkratka cinnosti, kde urcita pravidla neplati, bo jsou v ramci zavodu pravidla jina. Ja sam zavody nevyhledavam, ale jen proto, ze mi to nic nerika, tak je preci nemusim kritizovat. Zavodni rybolov ma i sva pozitiva, ale to tu neminim rozebirat, jsou to prinosy marketingove a obchodni. HOWGH
jakekoli soutezeni na zivych tvorech by melo byt nepripustne tady spousta lidi rika jak ryby miluje ale vlastne potom pri vsech ryb, zavodech se vlastne chycena ryba promenuje v bod nic vic a honem znovu rychle nahodit a opakovat to za nejaky bezceny pohar ktery stejne nekde skonci zapraseny v koute taky tady rikate ze kolikrat pustite rybu viditelne nezranenou ale co nervovy sok kazdy lekar vam rekne ze polovina lidi pri nehodach umira prave na nervovy sok a dalsi maji dozivotni trauma a totez se deje i rybam kdyz vidime rybu odplouvat neznamena to jeste ze je o.k.byl jsem ze zvedavosti na nekolika zavodech jako pozorovatel a vzdy to bylo stejne co nejrychleji ji vyrvat z vody a sup s ni do vezirku nebo do merice muzete rybarske zavody ospravedlnovat jak chcete ale urcite na nich tedy lasku k rybam NEUKAZUJETE to je muj nazor.
Soutěžení je přirozeně ve větší či menší míře v každém z nás. Krásně je to vidět na dětech, které nejsou zatížené dospěláckým pokrytectvím. Pokud tady touha po závodění existuje a na straně druhé existuje snaha o co nejmenší negativní dopady, je potřeba stanovit pravidla. Ty v nějaké podobě existují a pokud má někdo pocit, že jsou špatná, měl by se snažit o změnu správným směrem. Zrušit organizovanou soutěž s cílem pomoci zmírnit „devastaci“ je alibismus. Rybáři budou soutěžit i neoficiálně(což se děje i nyní), takže jediné, čeho se tím dosáhne, bude ztráta možnosti ovlivnit přes pravidla takovéto akce. A co si budeme povídat, kde je velké množství lidí(názorů) a chceme jim(hlavně u nás v ČR) vštípit nějaké hodnoty, musíme na to jít přes příkazy a zákazy. Jediné správné (křišťálově čisté ;-) řešení zdejších kritiků závodů by totiž byl totální zákaz rybolovu jako takového. Kdo z vás by to byl ochoten podepsat? Soutěžit a lovit se bude vždycky. Dokud nám to z genů někdo neodstraní, tak se toho nutkavého pocitu někde hluboko uvnitř nás nezbavíme…takže než to řešit striktním zákazem, je vhodnější to řešit vhodnými pravidly „aby se vlk nažral, a koza(rybky) zůstala celá“..
MP-E65mm> Proč? Chceš černobílý svět? Jedno pivo, jen blondýny, jen smažák? Proč? Jen kvůli odlišnému názoru?
Barr> Škoda, že je věcnost pryč a nahradili je emoce a ironie. Btw: tak jak s těmi lipany?
Tak jo,nebudeme ti to kazit,závoď! Vždyť o co jde!Jsou to malichernosti,důležité je, že jsi přitom šťastný.Kdo by ti to tobě a dalším za dobrým pocitem závodícim mužům a ženám, nepřál!
David Havlíček> Chtěl bych se dožít dne kdy v tomto případě ta různorodost názorů bude jasně rozseknutá, jasně definovaná. Ani vlastně nevím kdo by to dělal.
MP-E65mm> Zcela respektuji svobodnou volbu a přesvědčení. A že mají lidé na různé věci různé názory je v pořádku. Jak jsou věci doopravdy, bez přetvářek, umělotin a pokrytectví, to si musí srovnat každý ve své hlavě sám. To nemířím na Tebe, to myslím obecně.
Já taky předpokládám, že Tebe/vás nikdo nepřesvědčí a že neřeknete „hele kluci, máte pravdu, některé z těch výtek byly hloupost a pokud rybám neškodíte a baví vás to, nemám nic proti i když mi to přijde divné a nebavilo mě to“. Tak to vnímám já a máš právo to vnímat jinak ;-)
Davide budu reagovat zde : To ti můžu říct naprosto jasně, žádné!! A pokud budu aspoň trošku při smyslech, tak se k závodění nikdy neuchýlim. Proč? prostě je to proti mému přesvěčení.
A mimochodem, nemyslím si, že musím za každou cenu vykonávat tuto činnost jen abych si dokázal odpovědět na základný otázky problému. Víš oko není ..č., oko vidí. Furt bych se musel opakovat a to mě nebaví. Já vím , že Tě nikdo nepřesvědčí ani o to nikdo neusiluje (aspoň já ne) a ani nepředpokládám, že po tom všem by si řekl " hele kluci máte právdu" bylo by to nelogický. Ale proti těm zakladním výtkám co se závodního rybolovu týká není věrohodný protiargument. Tak to vnímám já, máš právo to vnímat jinak.