Vyhledávání

Pěst na oko

V diskuzi je 4.948 příspěvků, z toho 4948 jste ještě nečetli → nejstarší z nich.

Chci vložit příspěvek.

Neděle 19. února 2012 v 17:07® regulus

Fryw> no asi to tak je. Jen pro zajímavost aktuálně je k mání Peugeot 102 Elektra z roku ruším 1998 s novejma akumulátorama za nějakejch 450 tisíc, ve Francii aktuálně stojí Citroën C-Zéro, což je taky podobná malá potvora od 21 300 €, frantíci na to dávají jakejsi bonus 5000 €, takže už to je 16 300 €, no a v alsaském regionu to pojali tak, že ten bonus pro prvních 500 zdvojnásobili, takže to vyjde na 11 300 €. Jen pro srovnání, elektromobil Škoda Roomster stojí přes milion a dva roky stará Fabia 660 tisíc. Tak nějak nevím, ale ty ceny jsou jaksi vedle. Ono je to asi z části tím, že ty škodárny jsou přestavby a ten Citroën je sice malosériová, ale přece jen výroba bez nutnosti nejdřív z auta vyškubat co není potřeba a pak tam nainstalovat pajšl pro elektropohon. No a teď si teda položme otázku, zdá se, že máme vymyšlený vhodný a ne těžký akumulátory pro dojezd do 200 km, máme vymyšlený pohony, rychlonabíječky a někde v půlce dálnice mezi Prahou a Brnem je dokonce veřejná nabíjecí stanice, ale cena městskýho prdítka je bohužel kolem půl milionu korun.
Stát se tváří, jako že má zájem dělat něco pro ekologii a úspory, viz. nesmyslný dotace na solární elektrárny, jenže za jakou cenu. Místo aby to použili vhodně (elektrárny na střechách z většiny pro vlastní spotřebu atd.), tak to dopadlo tak, že se pár firem na tom nehorázně nabalí a obserem to všichni.
Je to jak jsi to napsal, chovat se ekologicky znamená mít na to, protože to prakticky znamená chovat se neekonomicky, alespoň v současné době.

Neděle 19. února 2012 v 16:28® sus1

Fryw> Hergot,že ty to děláš podobně jako já.
Já ji měl,pak ji prodal a tet ji shánim zase.Mrzí mě,že sem ji dal pryč,ale … napravíme to.

Neděle 19. února 2012 v 16:13® Fryw

sus1> Já si pořídil boloňku a jsem jak na jehlách. Ai nahodím i na ten led, pokud bude nástraha dost atraktivní, ryby se proklovou 

regulus> Je tady ještě jedna věc se kterou se musí počítat. Kolik různých lidí na tom bude chtít vydělat, přiživit se, ovlivnit to atd. Počítáš „holou“ cenu tak jak by odpovídala realitě. Ale mám strach, že chovat se ekologicky bude jen pro ty s větším příjmem. Jak je to s odpady? Slušný člověk platí za to, že nevyhazuje odpadky do přírody a s prominutím hovada se zbavují odpadu naprosto zdarma.. Musí to být nastaveno tak, aby se ekologické chování lidem nijak neprodražovalo, jinak se to nemůže uchytit. A já si nejsem moc jistej, jestli to půjde v situaci, kdy každá příležitost je v první řadě příležitost ke zbohatnutí…

Neděle 19. února 2012 v 16:13® 1Mara

Fryw>

Neděle 19. února 2012 v 15:37® regulus

Fryw> jo asi chápu cos chtěl říct.

Mě to nedalo a trochu jsem googloval po těch elektromobilech a zdá se, že jsem se v předchozím příspěvku trochu mýlil, myslím hlavně tu spotřebu. Vezmeme si konkrétní případ konkrétního auta který už údajně lze i u nás koupit.
http://www.hybrid.cz/…ect-electric
Klasická verze (benzín, diesel) stojí kolem 300 tisíc, kolik stojí ta elektra jsem nevygooglil, ale je jasný, že bude stát víc a to o dost. Vezmeme si hypotetickou firmu, která se zabývá nějakým servisem nebo službami v blízkém i vzdálenějším okolí, kde tyto auta najezdí denně od 100 do 300 km. Firma má 5 takovýchto dodávek, přičemž většinou 2–3 se v pohodě vejdou do denních 80–120 km. Dvě elektry by se u nich asi v pohodě uživili, ale muselo by ta nevýhodu krátkýho dojezdu a vyšší cena být nějak kompenzována. Pokud vezmeme 250 pracovních dní za rok, životnost auta (a akumulátorů) 5 let, tak cena tý elektry nesmí být vyšší o více jak 150 tisíc, protože jinak to nikdo nekoupí. Jsou to zase jednoduchý počty, 250 pracovních dní, 100 km denně, po dobu 5-ti let. Klasika sežere denně 7 litrů benzínu, elektra vyžere z barerky 21,5 kWh, pokud si pro výpočet zvolíme částku 40 Kč za litr benzínu a 6 Kč za 1 kWh elektriky (předpokládáme za těch 5 let zvýšení ceny obojího), tak má elektra za těch 5 let o cca 187 tisíc levnější provoz (jsou tam asi i jiný úspory, třeba olej, ale budeme předpokládat, že provozní náklady kromě paliva jsou stejný). Úspora 37 tisíc za 5 let sice není nic světobornýho, ale na zemi nenajdeš, za dvě auta už je to 74 tisíc, takže tohle by mohla být jakási pobídka, ale opravdu jen pro někoho. Pokud firmě auta jezdí delší trasy, tak vzhledem k dojezdu je to pro ně nepoužitelný.

Jen pro zajímavost, třeba mě by to asi v 90% bohatě stačilo, jenže mít kvůli těm 10% ještě další auto je pitomost.

Neděle 19. února 2012 v 15:25® sus1

Fryw> No už jsem o povolence taky přemejšlel,ale po procházce okolo vody mam ještě čas,led,led,led,… 

Neděle 19. února 2012 v 15:24® Fryw

sus1> Tak Jugoslavie je celkem kousek. Ale pravda, kašlem na to.V pátek si jdu konečně pro povolenku a to mě pak tyhle témata přejdou 

Neděle 19. února 2012 v 15:13® sus1

Fryw> Jj, někde se válčit vůbec nepřestalo.
Myslim tim tady ,, u nás " v Evropě.

Edit : Takovéhle úvahy se asi probírají na jiném webu než na rybářském,ale budiž.

Tento příspěvek byl editován 19.2.2012 15:14:57 uživatelem sus1.

Neděle 19. února 2012 ve 14:36® Fryw

regulus> Omlouvám se, jestli budu psát uplně od věci, ale včera byl náročnej filozofickej seminář Já to vidím takhle. Například na Kubě je nedostatek vozidel a je tam poviností brát stopaře. Přijde jim to už uplně normální a samozřejmé. Stejně jako nám příjde už normální že má rodina víc aut, jezdí do supermarketu častěji, nekupuje víc atd. A teď tady žijem v takovym celku, řekněme ve stroji, kde pomalu ale jistě selže důležitá součástka (dojde ropa) a místo ní budeme shánět úplně jinou a novou a budeme doufat, že takovou nalezneme a ten stroj pojede dál nezměněn. A já si myslím, že takovou „součástku“ nenajdeme a ten „stroj“ budeme muset kompletně přebudovat. Je to hodně imaginární, ale doufám, že to vystihuje to co jsem chtěl říct 

A to počítání cen je dost sporné, jestli se z toho dá vycházet. Včera jsem se koukal na net, jelikož jsem dřív hodně modelařil (kity) a nějaké stavebnice mám, tak jsem chtěl zjistit, kolik stojí dnes modelářské barvy, humbroll revel, že bych si zase ze srandy něco poskládal. Zhruba před deseti lety a víc jsem kupoval plechovku za 49 kč. Kolik stojí dnes? 49 kč!

Tento příspěvek byl editován 19.2.2012 14:40:17 uživatelem Fryw.

Neděle 19. února 2012 ve 14:30® regulus

Fryw> no vidíš a jsme doma (lithium) …

Jinak ještě k těm elektromobilům nebo hybridům, určitě to je alternativa, především pro ty, co se pobybují v rámci maximálního denního dojezdu, spousta lidí má dvě auta, z čehož jedno je obvykle pro manželku do práce a na nákupy, proč by to nemohl být elektromobil. Otázka zní jakou to má vlastně „spotřebu“, což nevím, ale pokud vezmu průměrný výkon spalovacího motoru 70kW a spotřebu 7 litrů benzínu za 35 Kč, tak ekvivalent elektromobilu o stejně výkoným motoru má teoreticky spotřebu 70kWh, což je energie kterou je tam nutno dobít. No a pokud stojí 7 litrů benzínu při ceně 35 Kč/l 245,– Kč a 70kWh při ceně kWh 5 Kč 350,– Kč, k tomu se ještě připočte vyšší cena elektromobilu, tak se do toho nikdo moc nepohrne. Ty počty berte s rezervou, asi je to trochu jinak, možná je to fifty fifty, elektromotor s elektronikou může mít větší účinnost, je tam rekuperace při brzdění atd., ale že by se vyšší cena elektry vrátila v nákladech na spotřebu, to asi pravda nebude. Z druhé strany pro notorický nejezdiče (jednou týdně o víkendu 30–50 km na chalupu a to samý zpět), by to čistě teoreticky mohla být docela zajímavá volba, pokud by ve střeše byly zabudovaný solární články, tak by se to za týden možná mohlo i samo dobýt, takže by to bylo třeba střčit do zásuvky fakt jenom občas. 

Neděle 19. února 2012 ve 14:01® Fryw

Tak ona se nějaká hlubší krize vždycky vyřešila válkou. Rozhýbe se ekonomika. Ono nenese válčit pouze ze státem který má nějaké nerostné suroviny, ale i válka samotná klidně o holou poušť je dost dobrej obchod.

p.s. co se týče alternativy za ropu. Je taky zajimavá věc, že v Afgánu se našly obrovsky ložiska lithia. Letecké palivo je možné produkovat z mořských řas.

sus1> nepřijde mi že válka nebyla. Já mam spíš pocit, že se válčí permanentně. Jen jinde než zrovna jsme.

Tento příspěvek byl editován 19.2.2012 14:02:50 uživatelem Fryw.

Neděle 19. února 2012 ve 13:54® Fryw

1Mara> No ja jsem si v těchto uvahách pokračoval i mimo web a řešili jsme s kamarádem, jestli v nekonečným vesmíru je někde nic. No a samozřejmě že se na to dá přijít jen za pomocí slivovice 

Neděle 19. února 2012 ve 13:38® sus1

Dříve rozpory řešila válka, tet už hodně dlouho žádná nebyla.
Napětí se stále zvyšuje.

Neděle 19. února 2012 v 11:55® 1Mara

ladamaj> Si bumbal jako já ?

Neděle 19. února 2012 v 11:19® ladamaj

legacy>to už jednou takto vihrožovyli nevěž tomu.

Neděle 19. února 2012 v 10:35® legacy

Do tří roků bude válka a všichni se z toho pokakynkáme.

Neděle 19. února 2012 v 10:35® Alov

1Mara> Mrkni na tento film. Je v češtině na ulozto.cz (záměrně tu nedávám odkaz). Ale je to je teorie, tak si z toho neucvrkni Na odkazu je jen trailer v eng. 

http://natgeotv.com/…-without-oil

Neděle 19. února 2012 v 10:19® 1Mara

Hoší , zase jsem byl trošičku ukecanej , jedna celá flaška slivovičky , 5 bambusů , nějaká vodka a pak jsem chytrej až na půdu Jinak máte pravdu , my jsme byly samostatní a živili jsme se , dneska je to jinak. No a jak píše regulus , všechno se točí okolo ropy. No tak se tu zase mějte , jdu raději zase hajat , je mě nějak divně 

Neděle 19. února 2012 ve 3:14® Fryw

1Mara> Na druhou stranu. Mám dojem, že můžeme produkovat víc jídla pro víc lidí než právě produkujeme. Pokud máme půdu, můžeme krmit lidi. My to ale neděláme. Alespoň ne v ČR. A taky myslím, že je možné přijmout další občany aniž by to znamenalo nějakou katastrofu. Stačí to udělat tak, aby to fungovalo a lidi byli spokojení, o nic jinyho nejde 

Tento příspěvek byl editován 19.2.2012 03:21:13 uživatelem Fryw.

Neděle 19. února 2012 ve 3:08® Fryw

regulus> To je pravda. Ale spousta toho co nás obklopuje je jen díky ropě. Zvykli jsme si to brát jako samozřejmost. Jsme zvyklí počítat s tím, že je možnost aby surovina byla v krátkém čase na druhé straně Země zpracována v produkt který bude nebízen zase úplně někde jinde. To bylo celkem nemyslitelny bez využívání ropy. Ropa tohle umožnila, a my jsme se přizpůsobili. A ty elektrovozítka a snaha o dosažení dojezdu bez doplnění energie atd, třeba jsou to jen snahy jak nahradit ropu. Prostě něco čím doplnit ropu která dojde do toho, co je vlastně na ropě vybudováno. Bez ropy se nám asi obrátí svět a tím i náhled na něj vzhůru nohama. Teda, aspoň si to myslím.

Tento příspěvek byl editován 19.2.2012 03:10:04 uživatelem Fryw.

Neděle 19. února 2012 ve 3:06® regulus

1Mara> jenže ta ropa dojde a ti arabi budou namydlený, to je jistý, jen není jistý kdy. Navíc bude namydlenej celej chemickej průmysl, prostě skoro úplně všechno a teda celej svět, ale můžu tě uklidnit, já a dokonce asi ani ty se toho nedožijem. No ono se toho ve finále nemusí ani dožít lidstvo. Stačí se podívat do historie, každá veká říše padla, padlo Kartágo, padl Řím, Egypt a já nevím kdo ještě, američani potažmo celá globalizovaná ekonomika na to má už docela slušně našlápnuto. Celej cirkus co se za posledních 60 let točil kolem středního východu je jenom o ropě, dokonce i vznik Izraele v roce 1949 s tím svým způsobem souvisel i když tam byly ještě jiný vlivy. Amíci to prostě potřebovali nebo vlastně potřebují mít pod kontrolou, protože jsou na tom existenčně závislí, mimochodem povídá se, že utlumili vlastní těžbu (nevím kolik toho ještě mají) a téměř vše dovážejí, právě z důvodu aby měli až dojde. Jinak Kuwajt a Irák musí bejt každýmu jasnej a já osobně mám podezření, jestli za Afghánistánem náhodou není víc ropa než Al-Kaida, protože Afghánistán, to je středověk a vzhledem k poloze je docela možný, že tam alespoň na tom jižním cípu co sousedí s Iránem a Pákistánem by teoreticky něco být mohlo. Oni to už asi vědí, ale do světa to vytrubovat nebudou. No a Irán, je už jenom otázka času. Současnej režim s něma moc kamoš nebude, takže se to udělá tak, že jsou atomovou hrozbou, stejně jak byl Irák biologickou a bude vymalovaný. Myslím, že je jenom otázka času, kdy se vyplní hrozby z různejch americkejch filmů a nějakej magor získá nebo sestrojí malou atomovku a odpálí to na Manhattenu. Ono to až tak nerálný není, jako atomovou zbraň si každej představí něco velkýho ale byla jaderná dělostřelecká munice a ruku na srdce, bůh ví kam se co po tom kotrmelcu v Rusku mohlo dostat a bůh ví jak malý to dokázali nejen rusové, ale i amíci udělat, no a v neposlední řadě hrozí i možnost sestrojení homemade se sice menší účinností, ale i tak průser, uran není jedinej prvek ze kterýho se to dá udělat. To, že by byli američani a nejen oni ve světě všeobecně oblíbení, to taky nehrozí.

Neděle 19. února 2012 ve 2:04® regulus

ladamaj> ty ale pleteš hrušky s jabkama, z čeho se asi to tvoje LPG vyrábí??? Z ropy.

Neděle 19. února 2012 v 1:39® 1Mara

Jen se modle te , aby ta ropa nedošla , pak totiž nastane to pravé peklo , jak se píše níž , ti co přijdou o ropu a nebudou mít co žrát , překročej své hranice a budou si vynucovat jídlo od nás , a ti co zbohatli na naftě , tak ti budou obliga myslím si že jestli třeba do dvaceti let nebude nafta ,tak bude celosvětová válka , a tím to vše končí . Vždycky je to o penězích  .

Tento příspěvek byl editován 19.2.2012 01:40:05 uživatelem 1Mara.

Neděle 19. února 2012 v 1:09® ladamaj

regulus>mám již kolikáté auto s LPG cenově jezdím za polovic ceny benzínu vše servisováno ale spotřeba je stejná jako u benzínu ale jezdím za polovic(zatím).

Sobota 18. února 2012 ve 23:55® regulus

Fryw> no ono se toho nakecalo spoustu, ale s tím elektromobilem to zase tak jednoduchý není.Dojde ti benzin, tak zajedeš k pumpě, během chvilky dotankuješ plnou a jedeš dalších 500–700km, u elektromobilu ti dojde šťáva a musíš ho několik hodin nabíjet a to už vůbec nemluvím o tom, kolik to nabití na ten současnej 150–200km dojezd stojí, nad tím nikdo moc nepřemejšlí, vidí auto na elektriku nebo hybrid a myslí, že to je špica. Vodíkovej motor to samý, je to špica, nekouří to, teče z toho voda, vymyšlený to je už asi 30 let, jenže zaveď výrobu vodíku v takovým množství, aby pokryla spotřebu dnešního množství aut a to už vůbec nemluvím, kolik to palivo bude stát. Prostě není to tak jednoduchý. Je to to samý co solární elektrárny, když si budeš chtít na svým baráku udělat malou elektrárnu, jen pro svoji potřebu, aby to utáhlo boiler, pračku a pár drobnejch spotřebičů, řekněme výkon nějakejch 3kW, tak to bude stát takovej ranec, že se ti to asi nezaplatí za celou dobu životnosti i kdyby elektrika stála dvojnásobek.

Sobota 18. února 2012 ve 22:14® Fryw

regulus> Já taky žil s tím že už musí každou chvilku dojít. Taky si pamatuju informace že dojde do 30 let ropa atd. Na druhou stranu, objev jednoho z největších nalezišť ve Venezuele není zase tak stará věc (jestli si to nepletu). Tam v tom dokumentu je myslím naznečeny že ty čísla kolik, té ropy vůbec je, jsou smrtelníkům nedostupná a upravovaná dle potřeby.

Arabskej svět bez ropy, to je taky dost zajimavej aspekt, o tom jsem nepřemýšlel.

Je tu i slušný prostor pro různé konspirační teorie. Například že „vynálezce“ elektromobilu zmizel a s ním i plány atd atd (kdysi jsem o tom četl nějaký článek, bohužel jména a data už v té hlavě nejsou). Určitě je v tom obrovská ropná lobby, jejíž kapitání nemají sebemenší zájem cokoliv měnit, jelikož oni byť by ropa opravdu reálně docházela, nikdy žádným nedostatkem trpět nebudou…

Ale je to tak, člověk má pocit, že když dojde ropa tak se holt nebude jezdit autem, ale…

Sobota 18. února 2012 ve 21:48® sus1

regulus> Další z podobnejch pořadů jako si sem dal odkaz před časem ty.

Sobota 18. února 2012 ve 21:48® sus1

chosebaits> Já jsem tě něco psal?nevim o tom.

Sobota 18. února 2012 ve 21:33® ladamaj

regulus>také si nato pamatuji ale skutek utek holt rozkradená republika už nic jen tak nedokáže.

Sobota 18. února 2012 ve 20:13® regulus

Fryw> to je taky docela zajímavý (ropa), když jsem chodil na devítiletku, takže před necelejma 40 rokama, tak se tvrdilo, že světový zásoby ropy jsou tak na 40–50 let a já tehdy docela věřil tomu, že se toho dožiju. Pochopitelně jsem si neuvědomoval co všecko se z ropy vyrábí nebo z tehdejšího pohledu bude vyrábět. Popravdě si vůbec nedokážu představit jak to budou soudruzi řešit, protože realita je ještě katastrofičtější než to z toho dokumentu vyznělo. Z druhé strany věřím, že ještě nějaký to naleziště i když možná vůbec nebude jednoduchý tam těžit najdou, takže si myslím, že následujících 100 let to úplně nebude, ale že jí bude rapidně ubývat, vo tom žádná. Su docela zvědavej na ten cirkus, až arabáčům dojde ropa, protože tam mají jen poušť a ropu, nic víc.

Takže jsme vlastně dostali dvě zdánlivě nesouvisející témata, jenže ono to tak vůbec není. Celej princip globalizace potravinářství popisovanej v tom dokumentu co jsem sem dal je zcela a úplně závislej na ropě. Nezvratně se změní zemědělství a su zvědavej co s tím budou dělat za 100 let. Řečeno slovy ZN tento svět se v prdel obrací a to doslova.