Odpovědi ve fórech od uživatele "HaD"

Skončíme, souhlasím. Já si myslím, že možná v principu docházíme k částečné shodě, jen různé věci a stavy nazývám odlišně z toho pramení spor – jedná se o ono vnímání versus uvědomování (já jsem názoru, že u ryby je míra uvědomování diametrálně jiná, než u člověka a o tom celou dobu mluvím). Nicméně se v tom dál hnípat asi není smysluplné.

reagovat

Středa 12. října 2011 ve 20:36 ® HaD

Diskuzní fórum: bolest ryb

osprey> já narozdíl od Tebe netvrdím, že to vím. Tvrdím, že si něco myslím. Navíc píšu o něčem jiném než Ty. Lépe čti. Jinak jsem na tom stejně jako hraji.

PS: ryb jsi nachytal hodně desítek tisíc. Pokud s vědomím, že jim působíš bolest takovou, jakou vnímá člověk, klobou dolů. Ale v tom špatném slova smyslu. Je mi líto.

PS: ke schopnosti ulovit psa na maso gratuluju. Jen žasnu.

reagovat

Středa 12. října 2011 v 19:52 ® HaD

Diskuzní fórum: bolest ryb

osprey> byl by jsi schopen se stejnými emocemi ulovit psa na sumčí hák (skrýt ho do masa a pak prudce zaseknout atd.)? U ryby je to přeci stejné a tam problém nemáš…

reagovat

Středa 12. října 2011 v 19:46 ® HaD

Diskuzní fórum: bolest ryb

osprey> je to marný. Jednoduše:

je rybí mozek na stejné úrovni jako lidský?
proč to vědci zkoumají, když stačí zeptat se ospreye, který to VÍ?

reagovat

Středa 12. října 2011 v 18:50 ® HaD

Diskuzní fórum: bolest ryb

regulus> podle mne velmi zajímavé téma, ovšem odpovědi se zřejmě nedobereme.

reagovat

Středa 12. října 2011 v 18:34 ® HaD

Diskuzní fórum: bolest ryb

osprey> Ale o tom slovíčkaření se tady právě bavíme. O pravém slova smyslu slůvka „bolest“ u ryb a u lidí. Opakuji, že věřím, že ryba to vnímá, ale nevěřím že jako tu bolest, kterou vnímáme my lidé. Spor není o tom, že se ta informace nedostane dál, ale o tom, jak je vyhodnocena. Když změříš vlasec tesařským metrem a šuplerou, dostaneš jiné číslo. Původní informace je stejná, vyhodnocení jiné. Rybí mozek (metr) není jako lidský (šuplera) – zjednodušeně řečeno.

Jsi chytrej chlap a víš ledacos, ale pochybuji, že víš něco lépe, než vědci, kteří dělají rozsáhlé výzkumy a stejně nedochází ke stejným závěrům, a které stejně vždy budou zčásti jen v teoretické rovině. Leda, že by nějakou rybu donutili o tom povyprávět, zda to cítí jako bolest v lidském slova smyslu, nebo jen jako vnímání něčeho poškozujícího… Řekněme jako že když si zatlačím prstem na čelo, tak to vnímám, ale nebolí mne to. Jen prostě vím, že mě tam něco tlačí.

PS: sem tam jsem už rybu v životě ulovil a asi jednou i držel v ruce (světe div se – nevypadla mi z ní), takže mám (možná velmi vzdáleně) o rybím chování a reakcích představu.

PS2: někteří sumci na kov reagují, někteří jako pominutí, někteří vůbec ne. Větší část vůbec ne. Můžeš mi vysvětlit proč? Mimochodem, se sumci nějakou tu zkušenost mám taky.

reagovat

Středa 12. října 2011 v 17:51 ® HaD

Diskuzní fórum: bolest ryb

osprey> a teoreticky – když do ní bezbolestně šťouchneš prstem, bude se mrskat?

reagovat

Středa 12. října 2011 ve 14:01 ® HaD

Diskuzní fórum: bolest ryb

osprey> zřejmě si nerozumíme, nech to být. Ale nechytej ani ryby, které nechceš zabít, pokud jsi přesvědčen, že ryba vnímá bolest nemlich stejně jako člověk.

Já to chytám a pouštím s jiným, možná mylným přesvědčením. Až budu přesvědčen o něčem jiném, budu muset skončit.

reagovat

Středa 12. října 2011 v 11:29 ® HaD

Diskuzní fórum: bolest ryb

Poměrně trefné – každý to vidí jinak http://www.libise.cz/…-a-jak-muzi/

reagovat

Středa 12. října 2011 v 10:53 ® HaD

Diskuzní fórum: bolest ryb

All Armor> Také jsem to četl.

reagovat

Úterý 11. října 2011 ve 20:32 ® HaD

Diskuzní fórum: bolest ryb

osprey> Tak jinak, mým obligátním: existuje nějaká studie např. Akademie věd, která to prokázala? Subjektivní pocit ze zdolávání je opravdu nesmyslný argument. To i každý pes štěká jinak…

Mimochodem jsem se teď dočetl, že vnímání bolesti je jiné u mužů a jiné u žen. Komu se to rybí tedy více podobá?

reagovat

Úterý 11. října 2011 v 17:17 ® HaD

Diskuzní fórum: bolest ryb

osprey> Zajímalo by mě, jak by za hubu bojoval třeba skalák 4 kg. Pochybuju, že méně než 4 kg kapr.

reagovat

Úterý 11. října 2011 v 17:03 ® HaD

Diskuzní fórum: bolest ryb

Jedna věc je, že ty senzory vyhodnotí nějaký jev, ale další věc je, jak jej mozek ryby vyhodnotí. Jestli jako bolest v pravém slova smyslu tak, jak ji vnímá člověk, nebo jen jako jakousi informaci o poranění. Když vezmu například nějaká psí plemena, tak mají práh bolesti úplně někde jinde, než třeba jiná. S člověkem vůbec nesrovnávám. A ryba je na tom s velikostí mozku a tudíž jeho schopností vnímat, jako člověk, nebo třeba pes, zásadně hůře. Logicky tak musí spoustu informací zpracovávat podstatně jednodušeji či zjednodušeně. Zásadní je u ryby podle mne nikoliv poranění háčkem a případná bolest (obdobnou či větší si způsobuje příjmem potravy podle mne často), ale fakt, že se s ní děje něco, na co není připravená, co je nepřirozené a instinktivně se brání. A věřím, že rybí mozek dokáže odlišit zásadní poranění od poranění běžného a podle toho bojuje. Bolesti v pravém slova smyslu, jak ji vnímá člověk nevěřím.

PS: zdolávání za ploutev a za hubu – tam nehraje roli bolest, ale hydrodynamika a fyzikální zákony