Komentáře od uživatele "osprey"

Pondělí 17. září 2012 v 10:36 Závodní přívlač ano či ne? III.

David Havlíček> Ano, je. Nejsou to nesmyslné překážky. Jsou to takové, které tě nutí jít dál a výš.

Uznávám, že takových lidí je a může být málo. Navíc sliver se tu vyjádřil velmi diplomaticky – psal jen o sobě a nikoho a nic nekritizoval, vyjádřil jasně svůj postoj a na rozdíl od mnoha jiných nijak nevystoupil proti závodění, které samozřejmě nemá v jeho rybářském světě žádné zásadní místo.

Píšu o něm jen proto, že tady se moc neví, o koho jde. Kdo stojí o to vědět víc, jistě si najde cestu, jak ho oslovit.

Neděle 16. září 2012 ve 22:25 Závodní přívlač ano či ne? III.

David Havlíček> U slivera to konkrétně vypadá tak, že chytá ryby, jaké jsem já v životě neviděl.

Sobota 15. září 2012 ve 22:37 Závodní přívlač ano či ne? III.

Klídek lidi, já jsem taky frustrovanej. A mám to dokonce posvěcený od odborníka z největších.

Padlo tu hodně rozdílných názorů, ale měli bychom si zachovat chladnou hlavu. My si tady ty názory sdělujeme, nechceme je namlátit druhým do hlavy kusem klacku.

Pátek 14. září 2012 v 17:23 Závodní přívlač ano či ne? II.

pepa-č> Tvá otázka na Davida mě vyprovokovala k reakci. Co čekáš za odpověď?

Vyslovené usilování o podměrečnou rybu tam není – loví se, co je. Vyhýbat se ulovení ryby je na závodech nesmysl a měření není v tomto případě zbytečná manipulace.

To už bychom to pitvali. Ať už ti David odpoví cokoli, nic to neřeší.

Prostě na závodech je třeba chytat co se dá a pokud možno co nejvíc. My tak nechytáme a tento přístup nepovažujeme za správný. O tom je celý tento konflikt. Bohužel je součástí daleko většího balíku problémů a my ho tu nevyřešíme. Pouze se nám daří vytvářet atmosféru plnou osobní zášti – i když se nad to snažím povznést ze všech sil.

A ještě jedna věc. Šel jsem na lipany. Lipan tady má míru 40 cm. Prakticky žádný jí nedosahuje. Lovil jsem tedy cíleně podměrečné ryby. Cíleně jsem si hodil i po několika 20+, což jsou malé ryby i v rámci zdejší populace. A několik jsem jich vyfotil, což je zbytečná manipulace. Porušil jsem tedy všechno, co uvádíš ve svém příspěvku. Jediný rozdíl je, že jsem se jich nesnažil ulovit co nejvíc. A co teď se mnou?

Mám z toho všeho dost často takovej kyselej pocit. Ono se to rybaření ani nějak extra dobře dělat nedá. Měli bychom spíš hledat cíl a cestu, jak se k němu dostat. Tohle je o ničem.

Pátek 14. září 2012 ve 13:47 Závodní přívlač ano či ne? II.

sus1> Můžeš mi do osobky napsat, o co šlo? Mě ta minulost začíná splývat.

Pátek 14. září 2012 ve 13:09 Závodní přívlač ano či ne? II.

OBr> To je další stupeň. V hospodě tě slyší pár lidí u stolu, tady je ten dopad větší.

Vem si, že v rybařině proběhlo za posledních 10 let dost změn a postupně přijdou další. Je jasné, že pomalu nastává doba, kdy by se lidi, co se dali na síti dohromady, měli začít spojovat a realizovat konkrétní cíle.

Pátek 14. září 2012 ve 13:06 Závodní přívlač ano či ne? II.

sus1> Já myslím, že prach se vystřílel už teď, ale hlavní slovo do pranice mělo padnout ve třetím dílu.

Vidíš, o co přicházíš:-))

Pátek 14. září 2012 ve 12:59 Závodní přívlač ano či ne? II.

Piscicapus> Já vím, že to netvrdíš. Ale zdůraznil jsem to, abys věděl, že odpovídám ze svého přesvědčení – a já mám velmi svobodomyslné přesvědčení.

Příspěvky se mazaly – smazal jsem nedávno chosemu120 řadu nechutných příspěvků, jimiž častoval Ostravské jádro (a byl jsem v této záležitosti i tak obviněn z liknavého přístupu, měl jsem prý mazat víc).

Upravil jsem příspěvky obsahující reklamu – a to zejména lidem, které tu člověk jinak nevidí a najednou sem na x míst nacpou reklamu na svoje stránky.

Nesouhlasím ale s tím, že by se tu mazaly slušnou formou prezentované názory, které se někomu z redakčního týmu nelíbí.

Můj přístup k mazání je asi tento: Když tady o mě napíšeš, že jsem vůl, budu to chtít vysvětlit. Když to nevysvětlíš, byla to bezdůvodná nadávka a pak začnu uvažovat v závislosti na kontextu věci, zda to smažu. Pokud to napíšeš vysloveně ty, budu spíš přemýšlet, jakou jsem ti k tomu dal příčinu, než abych se hned sápal po Deletu. Příspěvek v duchu, že měl Pepa kliku, je nesmyslný. Pepa prezentoval názor, Davidovi jistě nepříjemný. Ale ničím se neprovinil, proč by mu to měl někdo mazat? Pepa je registrovaný návštěvník s jasnou identitou, vyjadřuje se jako kultivovaný člověk a na své názory má právo, i kdyby se nám jakkoli nelíbily. Takže tu jeho názory budou a já bych byl rozhodně proti, kdyby měly být odstraněny z důvodu nějaké nepohodlnosti.

Co víc než tato diskuze je důkazem, že tady se rozhodně názory oponentů nemažou?

Pátek 14. září 2012 ve 12:45 Závodní přívlač ano či ne? II.

OBr> Výsledek akvakultury je množství vyprodukovaných a sežraných ryb. Pokud na nich závodíš, dokud jsou malé, zvyšuješ mortalitu a snižuješ přírůstky.

To je druhý extrém – vidět ta kila, produkci, výtěžnost.

Já bych rád viděl přístup směřující k tomu, že budeme mít vody, kde žije adekvátní počet ryb, z nichž valná část se přirozeně rozmnožuje. Proto jsem proti závodění, které člověka nutí chytat tak, aby chytil co nejvíc a stejně tak mi vadí nahánění produkce revírů tím, že se tam něco nasype a za 14 dní se to zase vymlátí.

A chyť a pusť? Jasně, že je dobré co nejvíc ryb vrátit vodě. Ale tvrzení, že rybám neubližuju, ryba je kámoš a podobně, jsou alibistická a scestná. Rybám ubližuju a otázka je jak moc a proč.

A to je taky důvod, proč se angažuju v tomto sporu. Prostě mi vadí snaha chytit co nejvíc ryb jen proto, abych se poměřil s někým druhým. Navíc mi ani tak nevadí, že to dělá pár lidí, ale děsím se toho, že by se z toho stala norma. Už jsem slyšel o takových přátelských závodech na úseku, kde zimují ryby. Na jednu stranu je to fajn – kámoši se sejdou, vyhecují, zachytají. Na druhou stranu – co z toho plyne pro ty ryby?

Problém je, že my se tu hádáme a pak přiletí kormoráni nebo to Povodí zreguluje a jsme v pytli všichni.

Takže navzdory všem těmto debatám bychom se měli spíš spojovat a prosadit ty základní existenční požadavky. Jestli bude mít David na závodech vezírek, to už je prkotina.

Pátek 14. září 2012 v 11:55 Závodní přívlač ano či ne? II.

Piscicapus> Na základě mých okolních příspěvků nelze tvrdit, že bych byl Davidův vlezdořitník.

O čem to tady proboha píšeš? Tady se lidem mazaly jejich názory? Já tady mažu osobní vulgární výpady a to zejména vůči běžným návštěvníkům. Sám si to zpravidla ustojím.

A David toho maže ještě míň.

Asi bys měl být konkrétní.

Pátek 14. září 2012 v 11:51 Závodní přívlač ano či ne? II.

David Havlíček> Ale s diskuzí se dalo počítat. A já to jako diskuzi beru. Myslíš, že až přijedu do Tábora, tak ti ani nepodám ruku? :-))

Známe se roky. Tys nevěděl, že jak se tohle téma otevře, tak se tady takhle rozjedem? Co myslíš, že se stane dál? Nic se nezmění. Ty budeš závodit a já nebudu. Oba si své postoje i nadále zdůvodníme. Ale každý si z té diskuze něco odnesem.

Nevidím důvod, proč po téhle debatě mít někoho méně rád, cítit se někým poškozen apod. To je to, co se v téhle zemi nenosilo – názory se otevřeně ventilovaly po hospodách, teď se lidi už nějakou dobu učí diskutovat veřejně. Stejně tak platí to, že můj oponent nemusí být můj nepřítel. Často je to i naopak.

Pátek 14. září 2012 v 11:30 Závodní přívlač ano či ne? II.

David Havlíček> Možná to není optimálně zvolené slovo. Mám začít zkoumat tvůj projev? Co ten počet mých štik? Záměrná manipulace s fakty z tvé strany?

Předpokládám, že tak do hloubky žádný z nás nejde. Dobrá nahraďme slovo bojuju slovem vystupuju.

S čím opravdu bojuju, je to, že se z ryby stává položka. Vychytáme, nasadíme, zaplatíme… A co to tam vlastně sypeme, kde se to bere, jaký to má původ, genetickou kvalitu, je to zdravé?

Jestliže se ve filmu mihne osoba nebo ve článku názor a má to v celku nějaký význam, lze hovořit o roli. Článek samozřejmě není boj o to, kdo vyhraje – i když sis neodpustil můj názor okamžitě okomentovat (ale proč ne, když je to tvůj článek). Ostatně ty sám teď bojueš jako lev:-))

Pátek 14. září 2012 v 10:56 Závodní přívlač ano či ne? II.

David Havlíček> Nic nestupňuju. Pro tebe je stupňování, když po několika měsících přestanu držet hubu a napíšu, co si myslím, v okamžiku, kdy se téma oficiálně diskutuje? Za týden bude tohle téma pasé a já přirozeně budu mlčet, páč příležitost vyjevit se jsem využil teď. Pak bys to zas mohl vnímat jako že jsem se „umoudřil“, což by ale byl stejný nesmysl.

V článku vystupuji v roli odpůrce závodění a ve stejné roli měl vystoupit Pepa. Což udělal. On přece byl požádán, aby se vyjádřil jako odpůrce závodů, což beze zbytku učinil. Očekával jsem, že tam jeho názor ponecháš, vyjádříš se k němu, upozorníš na jeho případnou zaujatost a neobjektivitu.

Máš právo si samozřejmě pasáže do článku vybrat, máš právo na svůj názor, máš právo závodit. Dokonce máš i právo vyslovit názor, že já něco stupňuju.

Já mám zase právo napsat, že to tak není. V diskuzích tu mám poměrně omezený počet příspěvků, nepřizvukuju za každou cenu tvým největším oponentům a můj příspěvek ve třetím dílu pouze vyjadřuje mé letité přesvědčení, s nímž jsem se nikdy netajil.

Čtvrtek 13. září 2012 ve 13:00 Závodní přívlač ano či ne? II.

Luban> Tak tu pomoc využij. Jinak to ode mě bylo jen pár slov – takže laciné gesto, které jsem si snadno mohl dovolit. Zatím jsem ti v ničem nepomohl.

Lidem je třeba ukazovat, že jsou i jiné ryby než dvacetikiloví kapři a dodnes žijí samy s podporou pár nadšenců jako jsi ty nebo hering, zatímco valná část společnosti na ně dlabe nebo jim dokonce hází klacky pod ploutve.

Čtvrtek 13. září 2012 ve 12:45 Závodní přívlač ano či ne? II.

Luban> Já vím. Ono je to těžké.

Navíc spousta závodníků jsou skvělí chlapi, kterých si vážím.

Já bojuju proti závodění hlavně proto, že se z toho stává norma, příklad pro mládež a s rostoucí úrovní se to stále vzdaluje přírodě a zodpovědnému vztahu člověka k přírodním hodnotám.

A to přívlač je ještě zlatá.

Čtvrtek 13. září 2012 ve 12:40 Závodní přívlač ano či ne? II.

Martin Chmelík> Zákony lidské společnosti jsou v rozporu s přírodními. A ten rozpor se stále víc prohlubuje.

Pokud jde o kapitalismus jako zřízení – poskytuje největší míru svobody největšímu procentu jednotlivců. Ale je těžké stanovit hranice té svobody. Lidé v tomto ohledu dávno ztratili soudnost.

Barr> Nemám v čem reprezentovat. Dokonce i mé názory, které jsi pochválil, sdílí jen omezený počet jedinců. My se nebudem snažit s přírodou nějak vyžít – chceme svůj svět plný nereálných iluzí. Závodit v lovu ryb je jedna z nich.

Rybařina je, když se ti za mlhavého rána potopí splávek nahozený mezi stulíky, když ti lipan za zlatavého říjnového podvečera sebere z hladiny suchou jepičku, když ti štika dobere nástrahu pod nohama a ohodí ti je sprškou vody.

Pěchovat sak rybami, aby byl nejtěžší ze všech a pak je prostě vysypat zpátky odřené a pomačkané, v tom smysl rybařiny nevidím.

Čtvrtek 13. září 2012 v 11:51 Závodní přívlač ano či ne? II.

Ouklejobijec> Tohle je akademická debata, my si tu po krku nejdem:-)) Tyhle diskuze jsou důležité proto, že člověk se seznámí se spoustou jiných pohledů na věc a také prezentuje ten svůj.

Pokud jde o možnost, že by se ten, kdo nechce ryby zbytečně trápit, přestal chytat, tak je tu jiná alternativa – nechytat toho tolik. Prostě si těch ryb chytíš pár, pokud možno spíš větších. Pro mě je směrodatná rybařina jako činnost – jsem venku, snažím se něco ulovit, přemýšlím jak na to, pohybuju se, kochám se vším pěkným, na co narazím a s hrdostí nakonec chytím nějakou pěknou rybku. Všimni si, že v rubrice Z lovu se nikdy nechlubím počtem chycených ryb – ať už byl jakýkoli. A přispívám tam pouze z titulu své redaktorské funkce.

Martin Chmelík> Věřím, že v Evropě je závodění populární. Je to byznys. Na ryby se přitom ale zas tak moc nekouká. Taky má Evropa spoustu vod dojebaných s tragickými zbytky původních populací (ne, že my bychom neměli). A před spoustou závodů (hlavně vláčkařských )se musí do revírů dosypávat ryba, aby se dalo regulérně závodit.

Ale rybářský sport a rybolov obecně zase brání tomu, aby se ty vody dokurvily ještě víc. I v Africe se zjistilo, že revír dobře spravovaný loveckou cestovní kanceláří může být lépe zazvěřen než leckterá rezervace. Fungování společnosti je v reálu hromada spojených nádob.

No a pokud bych měl reprezentovat svou zem, rád bych tak učinil nějakým pozoruhodným výtvorem svých rukou nebo ducha. Bohužel jsem zjistil, že na to nemám:-))

Čtvrtek 13. září 2012 v 9:46 Závodní přívlač ano či ne? II.

hraji> Nemohu slušnými slovy napsat, co si myslím o přechovávání takových 20 kg bílé ryby ve vezírku. Viděl jsem to v květnu, z toho vezírku po zvednutí doslova crčelo mlíčí.

Co tomu říká ouklej, pokud leží tam úplně dole? Bohužel, po celém světě jsou jedinci, kteří mají radši svoje medaile a poháry než ryby, s nimiž s naprostou samozřejmostí zaházejí jakoby to byly věci. Podívej se, jak vypadá cejn, když ho dáváš do vezírku a když ho pak pouštíš ven. A to jsem na plavačkovém MiČR na Nových Mlýnech viděl borce, co ty chudáky vysypou do vody, někdy i mezi kameny a ani se za nimi neohlédnou. Málokde jsem viděl tolik neúcty k rybě jako na závodech. Já vím, nejsou to zvířata, jsou to CIPSy. A taky jsem se dozvěděl, že necítí bolest.

Jinak David chce zrušit vezírky v závodní přívlači.

Čtvrtek 13. září 2012 v 9:33 Závodní přívlač ano či ne? II.

Udo> Na veřejně pořádaných akcích lze pořizovat snímky pro zpravodajské účely.

Takže když budu fotit demonstraci, sportovní zápas, veřejnou slavnost, tak se není třeba ptát každého, kdo mi vleze do záběru, jestli souhlasí. Samozřejmě snímky by měly mít zpravodajský charakter – např. závodník by měl závodit nebo provozovat činnost s tím přímo spojenou (připravovat náčiní, přebírat cenu). Pokud ho vyfotím při převlékání s holým zadkem, má samozřejmě právo se zveřejnění snímku bránit.

Středa 12. září 2012 ve 20:27 Závodní přívlač ano či ne? II.

Martin Chmelík> Proto tam ta fotka je.

Udo> Myslím, že není důvod, aby tvůj příspěvek mizel. Kritický a navíc i vcelku oprávněný názor není důvodem k mazání a forma jeho prezentace také není taková, aby se muselo mazat.